Глава 918: Догадки и идеи

Город Колайн. Внутри трактира.

Клейн сидел на раскладном стуле, протягивая руку, чтобы принять чёрный чай с лимоном от "Победителя" Энцо.

Рядом с ним прямо стоял Адмирал Ада Ладвелл, в маске, с рапирой у пояса. Он выглядел как самый преданный охранник.

Только в этот момент Клейн, полностью успокоившийся, обладал умственными способностями для анализа того, что произошло в мавзолее Смерти. Среди всего этого, на что он обратил наибольшее внимание, было существо, которое помогло господину Айзеку выйти из затруднительного положения в критический момент и предоставило ему три варианта выбора.

Во-первых, женский голос;

Во-вторых, этот вопрос определённо выгоден ей. Иначе никто не преодолел бы такое огромное расстояние, чтобы оказать помощь. Конечно, если она случайно проходила мимо и помогла господину Айзеку по доброй воле, это тоже вполне понятно и приемлемо. Но проблема в том, что мавзолей - это продукт, образовавшийся из божественных сил Смерти, когда "Он" погиб, продукт черт, трупов и естественной среды. Без соответствующего ключа даже божества не могут его найти. С дверью, которую невозможно открыть, как возможно, чтобы кто-то проходил мимо?

Кроме того, действия господина Айзека были очень неожиданными. Он не стал сначала искать информацию у членов Нуминозного Епископата, осуществляющих проект искусственной смерти. Он прямо последовал зову и прибыл в Море Берсерка и вошёл в сокровищницу Смерти. Если это не тот, кто может найти меня или его, или если это не тот, кто обладает сильными способностями предвидения, то почти нет существ, которые могут прибыть так своевременно;

Наконец, Сэлинджер, который может возродиться через тело мистера Айзека, почти наверняка является Смертью "Я безумен, но я сильнее" из Четвертой Эпохи. Этот женский голос напрямую обратился к "нему" по имени, не проявив никаких признаков уважения.

Это...

Когда Клейн серьёзно анализировал информацию, у него внезапно возникла теория, но он не мог не допустить такой возможности.

Исходя из того, что он знал, пути Вечной Ночи, Смерти и Потусторонние Великаны были отдельной группой. Их можно было менять местами на Высоких Последовательностях. Кроме почётного имени Багряной Леди или какого-то особого Запечатанного Артефакта класса 0, чтобы занять часть власти Луны, Богиня также носила титул Владычицы Покоя и Тишины. Это полностью указывало на подземный мир и владения Смерти.

А когда он вернулся в туманный город и использовал священный меч, чтобы дать клятву, а Богиня была тому свидетелем, а также то, что Богиня явно обладала властью несчастья, Клейн решил, что он попал в "ее" особый список наблюдения, точно так же, как он выделил некоторых верующих с помощью Скипетра Морского Бога.

Если сделать смелое предположение и тщательно проверить его, то можно ответить почти на все вопросы, если она действительно была Богиней.

Как одно из семи ортодоксальных божеств, как один из победителей Бледной Эры, "Она" имеет уровень и право обращаться к Смерти по "Его" имени...

И, будучи помеченной "Ею", если произойдёт что-то ненормальное, например, я войду в такое странное место, как сокровищница Смерти, "Она" определённо почувствует это и предпримет необходимые действия в ответ. Более того, поскольку это требует определённого времени, "Она" не смогла остановить это в самом начале... Для "Нее" эта Искусственная Смерть, или Уникальность Пути Смерти, которая изначально ожила, явно усиливает "Ее" власть в аспектах покоя и тишины. Это может даже позволить "Ей" непосредственно вторгнуться во владения Смерти, подобно тому, как Материнское Древо Желания поступило с Прикованным Богом...

Когда Смерть погибла, три черты 1-ой Последовательности должны были сами собой отделиться. Неизвестно, кто их получил. Если Богиня ищет их, возможно, к ее титулу будет добавлено "Правительница Древнего Подземного Мира, Владычица всей нежити"...

Хотя господина Айзека преследовали высокоуровневые Потусторонние Церкви, в конечном счёте, он никогда не подвергался реальным угрозам. Судя по всему, Богиня все это время ждала сегодняшнего события... Придя к такому выводу, Клейн вдруг почувствовал себя немного испуганным.

Он был довольно набожным. По крайней мере, он внешне благочестиво поднял правую руку. Постукивая по четырём точкам на груди по часовой стрелке, он образовал знак багровой луны и пробормотал: "Хвала Госпоже".

Это заставило его вспомнить ответ, который он получил, когда спросил Змея Судьбы Уилла Осептина о получении формул зелий Потустороннего высокого уровня на пути Провидца.

"...можно получить только у безумного Заратула или в горном массиве Хорнацис. Если ты Благословенный Вечной Ночи, считай, что я этого не говорил".

После инцидента в туманном городе Клейн уже обнаружил, что отправиться в горный массив Хорнацис и найти Заратула - это один и тот же выбор. Даже кража дневника семьи Антигон из подвала собора Святого Самуила была тем же самым. И до сих пор он понимал, что вторая строчка не лишена смысла.

Он погладил подбородок и пробормотал: "Возможно, возможно, возможно... Меня действительно считают Благословенным Вечной Ночи...".

Клейн отнёсся к этому не слишком неодобрительно.

С одной стороны, первые несколько месяцев после прихода в этот мир он провёл в команде Тингенских Ночных Ястребов Церкви Вечности. У него была группа отличных товарищей и коллег. У него была довольно душевная жизнь и приемлемые идеалы. По сей день он вспоминает прошлое, поэтому, хотя он и не был поклонником Богини Вечной Ночи, он очень хорошо относился к этому божеству.

С другой стороны, по крайней мере, из того, что он видел до сих пор, Богиня Вечной Ночи ещё не проявляла никаких злых намерений. Наоборот, "она" дала ему несколько "благословений". Клейн считал, что, поскольку он был помечен особым образом, вряд ли он сможет освободиться от этого в ближайшее время. Все, что он мог сделать, это научиться принимать ее и использовать с пользой.

Конечно, я не могу ослабить бдительность... Кроме того, у меня и так слишком много врагов в виде Материнского Древа Желания, Истинного Творца, Первородной Демонессы, Первородной Луны, богохульника Амона, Ангела Судьбы Уробороса и других. Некоторые из них даже могут в любой момент засечь моё местоположение. Если не найти кого-то могущественного, с кем можно было бы подружиться, моё будущее будет очень трудным! С таким количеством дел Клейн быстро привёл в порядок своё душевное состояние.

По его мнению, пока Богиня навешивала на него ярлыки с того момента, как он дал обет, используя священный меч, а не раньше, а также не вела за ним постоянного "наблюдения", он считал это приемлемым.

По крайней мере, судя по особым меткам, наложенным на меня Скипетром Морского Бога, постоянный "мониторинг" невозможен... Хм, господин Айзек будет спать в течение очень долгого периода времени. Богиня не может просто сделать божественный спуск, как ей заблагорассудится. Должны быть соответствующие препятствия и трудности. Иначе семь ортодоксальных божеств совершали бы божественные нисхождения по всему миру, чтобы решить всевозможные проблемы. Вот почему я должен держаться в тени и вести себя прилично на Южном континенте. Не стоит возлагать надежды на внешние факторы... - напомнил себе Клейн, внимательно разглядывая свою новую марионетку, Адмирала Ада Ладвелла.

Честно говоря, ему было довольно любопытно, что за лицо скрывается под серебряной маской. Но вспомнив, что во время предыдущей битвы, когда Ладвелл снял маску, произошла аномалия, он сдержал свои мысли. Он планировал повторить попытку после того, как покинет город и сделает это в лесу или где-нибудь в безлюдном месте.

После некоторой работы Клейн примерно понял последовательность и способности своей новой марионетки.

Ладвелл был Привратником 5-й последовательности пути Смерти, и он не был обычным человеком.

Соответствующая 9-я Последовательность - Сборщик трупов. Ещё в Тингене Клейн узнал об особенностях этой Последовательности. Он знал, что они обладают некоторыми чертами трупа. Все их существо выглядело довольно холодным и мрачным, а температура тела была относительно низкой. Это позволяло им избегать нападения мёртвых неразумных духов. В то же время их физические тела были усилены. Они приобрели устойчивость к холоду, разложению и коррозии трупных аур. Они были наделены способностью видеть духом и понимали особенности и слабости неживых существ.

Последовательность 8 - Могильщик. Сборщики трупов, достигшие этой последовательности, становились сильнее. Их видение Духа ещё более усиливалось, а ловкость возрастала. Они могли общаться с близлежащими духами, что позволяло им оказывать помощь Потустороннему. Кроме того, могильщики могли быстро находить слабые места незнакомой нежити и существ из мира духов с помощью наблюдения. Это было известно как Око Смерти.

Последовательность 7 Дух-медиум была качественным изменением. Потусторонние этой последовательности получали знания о различных видах мистических ритуалов, связанных с духами. Они могли напрямую общаться с природными духами и бродячими мёртвыми душами в реальном мире. Таким образом, у них повсюду были информаторы.

В то же время они могли использовать различных духов для актуализации различных видов магии, создавая различные виды сверхъестественных явлений довольно многогранным способом.

Последовательность 6 Духовный гид и Последовательность 5 Привратник не испытали качественных изменений по сравнению с Духовным медиумом, кроме увеличения диапазона общения. Духи-проводники начали вовлекаться в мир духов, поскольку они стали "нанимать" посланников и получать помощь определенных существ из мира духов. Привратник мог чувствовать вход в подземный мир, что позволяло ему контролировать мертвых духов внутри, делая это так, как будто он наблюдал за воротами, отделяющими мертвых от живых.

Начиная с Духа-медиума и далее, с продвижением каждой Последовательности, количество и качество природных духов, неживых существ и существ духовного мира, которых Потусторонние могли контролировать и приказывать, увеличивалось в геометрической прогрессии. Дух-проводник получил возможность использовать дополнительный "Язык мёртвых", который обходил защиту, обеспечиваемую физическим телом. Сосредоточенная на способности общаться с телом духа, способность была расширена до отдачи приказа, вплоть до рабства. Привратники могли даже открывать таинственные врата, разделяющие жизнь и смерть, в определённой степени открывая врата в подземный мир!

Если бы не естественные ограничения, наложенные медным свистком Айзека на контроль над духами в Пути Собирателя Трупов, я бы, наверное, и тогда не получил того, что нужно для борьбы с Адмиралом Ада. И даже сейчас, если бы не Путешествие, обеспечивающее мою безопасность, я, возможно, не смог бы прикончить Ладвелла, даже если бы использовал силы уровня полубога. В будущем я должен учитывать это, когда буду мстить Инсу Зангвиллу. В конце концов, он когда-то был Привратником. Клейн слегка кивнул, поднял чашку и с наслаждением глотнул черного чая.

Что касается оружия, которое было у Ладвелла, то оно называлось рапира Харриса. Оно произошло от принца с Южного континента в древние времена. Оно не соответствовало напрямую какой-либо Последовательности или пути. Это был скорее продукт, похожий на Короля Севера Улиссана, который собирал подобные черты без каких-либо правил.

У него была только одна сила Потустороннего, приносящая абсолютное разрушение предметам, которые он наносил.

Как пиратский адмирал с самой высокой наградой, Ладвелл имел не только этот мистический предмет. К сожалению, его самое драгоценное кольцо Смерти забрал Айзек. Что касается серебряной маски на нем, то Клейн временно не имел возможности снять ее для исследования.

Кроме того, он очень не любит деньги. У него нет потребности в деньгах... Клейн опустил свою чашку и отвёл взгляд. Учитывая, что было еще рано, он планировал покинуть город Колайн и отправиться в другое место, чтобы подождать, пока Даниц закончит свои расследования.
Закладка

Комментариев 68


*войдите чтобы использовать сортировку.
  1. Офлайн
    Список врагов-высших существ - неплохой стартап для 5 последовательности! Хвала клоуну!
    Читать дальше
  2. Офлайн
    + 219 -
    Пф-ф! Как всегда, враги - это куча злых дядек, а союзники - милые добрые дамы и добрые полупацифисты, которые даже в туалет не могут сходить без помощи своих друзей и Героя. Я не выношу такого развития сюжета. Я уже давно разочаровался в этом ничтожестве, играющем роль "Протагониста". Но он продолжает время от времени терять самоуважение..... и вместе с тем мое уважение. А если так подумать, то чего еще стоило ожидать от этого сосунка? Мне даже не следовало ничего писать. Если кто не понял, а я думаю, что не поняли буквально все, то я сетую на мягкотелость, беспечность и бесхребетность главного героя. А также на часть китайских клише в сюжете.
    Читать дальше
    1. Офлайн
      + 150 -
      ну да, за безэмоциональным психом с камнем вместо лица намного интереснее наблюдать! он ведь так многогранен и вообще сигма крутой я сигма сигма
      Читать дальше
      1. Офлайн
        + 115 -
        Психопат с каменным лицом, по крайней мере, может выйти за рамки "спасения невиновных". Протагонист - нет. И именно это делает Протагониста таким предсказуемым и скучным. Конечно, все зависит от стиля, но в данном случае без вариантов. Протагонист буквально связан по рукам и ногам своими принципами и убеждениями.
        Читать дальше
        1. Офлайн
          + 170 -
          с каких пор спасение невиновных стало чем-то плохим? понимаю, если речь идет о герое какого-нибудь сенэна с силой дружбы, но здесь гг вполне рационален. с кем можно договориться — договаривается, с кем нельзя — враждует, без профилактических бесед с попытками переманить злодея на сторону добра. ах да, совсем забыла, что эмпатия теперь вообще-то кринж позорный. только пафос, только манипуляторы-кукловоды
          можно подумать, за холодным психопатам будет ой как интересно наблюдать, учитывая то, что и его действия со временем можно будет легко предугадывать :) причем намного легче, чем действия многогранного героя без диагноза
          Читать дальше
          1. Офлайн
            + 015 -
            А кто сказал, что психопат не может меняться в процессе сюжета? Психопат может все... Протагонист не может. Например, Клейн никогда не поднимет руки на невинного. Ни в какой ситуации, хоть бы даже его жизнь будет висеть на волоске. Его принципы просто слишком... не гибкие. Нет никакого пространства для маневра. Он может только: 1. Убивать злодеев. 2. Спасать невинных. Это предел его характера. И весь сюжет вот уже 1100 глав крутиться только вокруг этого. А психопата попробуй пойми, он может и убить, и помиловать, и показать характер. Если выражаться еще точнее, то конечный путь "Психопата"... не определен.

            Интереснее наблюдать за тем, кто может показывать и лучшие, и худшие стороны, а не только корчить из себя "Идеальный моральный компас". Протагонисты зачастую лицемерные мрази... И Клейн один из этой шайки без всяких сомнений.
            Читать дальше
          2. Офлайн
            + 70 -
            Сказало это определение психопата. Это отклонение от нормы в список которых входит невозможность раскаиваться, сочувствовать, поверхностное отношение к окружающим и ТД. Психопат скорее всего будет искать выгоды лишь для себя, не взирая на сопутствующие потери. Это вид характера, такой же вид, как и общепринятая "норма". Это не означает что человек с психопатией "может все", он так же ограничен типажом персонажа. (По моему мнению ещё сильнее чем обычный). А если персонаж может все в любой ситуации, значит он непредсказуем и возможно безумен (или просто он непрописан). Читателю должны быть понятны и обоснованы поступки героев.
            Я соглашусь что в ПТ гг почти не получает развития личности (тот же Азиик за несколько глав получил больше). Но его поступки и характер - понятны и обусловлены. Что хотя бы минимум для гг культивашек (которой я считаю и ПТ в некотором роде). Согласен и с тем, что жаль автор не пытается поставить под сомнение настройку морального компаса гг. Но осуждать лицемерие и приводить в пример психопатов... Возможно я Вас не понял.
            Ещё про сюжет. Он не крутится вокруг спасения невиновных и убийства злодеев. Многие арки и тропы да, но сюжет в целом нет.
            Читать дальше
          3. Офлайн
            + 30 -
            Зачем я такое полотно выдал... horribly
            Лучше бы просто поставил + на первый твой комент и - на последний хД
            Читать дальше
          4. Офлайн
            + 36 -
            Да не будь ты таким строгим к себе. Я люблю читать мнение других людей. Это позволяет поставить под сомнение мои собственные рассуждения и взгляды, и посмотреть на все с другой стороны. В этом весь смысл писать комментарии и отвечать на них. Но ты и правда не так понял. Я не имел ввиду Психопата в буквальном смысле этого слова. Я просто не стал спорить с парнем и решил подыграть. А так я говорил о персонаже, который ставит под сомнение свои убеждения и проявляет некую гибкость из-за трусости или других обстоятельств. Например, такой персонаж может показать жестокость или несвойственное поведение в стрессовой ситуации. Он может пожалеть о сделанном выборе, даже если он морально с ним согласен. Проявить эгоизм или жадность в пределах разумного. Совершать действия, которые идут вразрез с его убеждениями, потому что он устал или это лучший из худших вариантов. Но это все не про Клейна. Он - идеал убеждений. Он никогда не жалеет о своих поступках, даже если они могут привести его к позорной смерти. Это меня и раздражает. Но главная фишка в том, что все друзья и знакомые Протагониста имеют такой же характер и моральные ценности, как и его собственные. Конечно, есть некоторые различия, но они в пределах погрешности. Это огорчает. В книге нет особо ярких положительных или отрицательных персонажей. Кажется, что у них вообще нет никакого мнения и убеждений. Не может быть такого, чтобы в Клубе Таро мнения кардинально расходились. Никто не скажет "Зачем спасать этот город?" или "Зачем спасать этих людей?", или "Какая мне с этого выгода?". Совершенно случайные люди работают как идеально отлаженный механизм, что, на мой взгляд, мягко говоря, странно. Я не могу воспринимать Повелителя Тайн серьезно из-за этой однобокости и плоскости взглядов. Кажется странным, что люди это игнорируют... Это же так тупо выглядит...

            P.S
            Я прочитал все 1400+ глав. Сюжет все время только и вертелся вокруг спасения и помощи невинным. В перерывах он просто убивал злодеев ( без помощи невинным ). Ну, в любом случае, я не могу вспомнить ничего другого. Ты помнишь что-то другое? Он буквально все время что-то либо карает, либо спасает, никогда не жертвует или выбирает.
            Читать дальше
          5. Офлайн
            + 50 -
            Он столько раз говорил, что если нарушит свои принципы это может привести к потери контроля, а это хуже смерти
            К тому же там ясно показали что происходит с теми кто потакает своим желаниям
            Читать дальше
          6. Офлайн
            + 17 -
            Ну, что-ж... в таком случае довести его до смерти может любой шелудивый пес? И как это враги не додумались свести его с ума? Это же куда легче, чем сталкиваться лбами... Протагонист такой слабак...
            Читать дальше
          7. Офлайн
            + 30 -
            Это не так легко как кажется, да и нам часто показывали как в бою потустороние теряли контроль.
            Вы как вообще читали? Пропуская целые абзацы или главы?
            Читать дальше
          8. Офлайн
            + 30 -
            Чувство вины и стресс могут повлиять на него и привести к потере контроля.

            Единственное чего я не понимаю,так это почему Клейн так спокойно убивает плохих даже на задумываясь об убийстве.

            Развития в его личности нет,а некоторые его личины повторяются (В плане морали,дуэйн=мориарти=клейн). Может дальше что то подобное и будет,я хз.

            Эмпатия же не является чем то плохим,плюс гг не будет мстить,пытаться спасти кого то если там без шансов.

            Написал совсем немножко,чисто выразить свое мнение. Клейн вполне себе норм протагонист,но автор мог бы обыграть все куда лучше.
            Читать дальше
          9. Офлайн
            + 40 -
            Здравствуйте, извиняюсь, так интересно было читать что захотелось тоже поучаствовать, а то хочу понять, но не очень понимаю ваше мнение. Про часть "злые дяди - злые" ничего добавлять не буду, это ведь разумно, да и автор нам подавал всё так, что злые дяди хотят убить гг раньше, чем гг может подумать, что злые дяди не такие уж злые оказывается и с ними можно сотрудничать. Да и этот мир так прописан, что даже пытки тут, шаг влево шаг вправо -расстрел, могут выйти боком. Не поняла про гибкость, если честно, хотелось бы хотя бы пары примеров, где вас не устроили его решения и которые привели к той самой "потери самоуважения". Если честно, могу с натяжкой припомнить только пару раз когда он спасал невинных, не преследуя своей цели и если бы ему это было запарно. Каждый раз его помощь была направлена на выгоду от этого в будущем себе, либо если проблема слишком сложная, он вместо того, чтоб жилы рвать переотправлял её церквям.
            Плюс есть два вопроса, которые мне искренне хотелось задать, что я аж восстановила свой аккаунт ради этого):
            — Что вас смотивировало дочитать новеллу до конца? Если вас настолько раздражает протагонист и его поступки вам не нравятся. Просто 1400+ глав, где в основном всё крутится вокруг гг и его решений, читать это для вас должно выглядить как мазохизм.
            — Какие новеллы вы бы могли посоветовать, что гг делает всё так как вы считаете правильным? Мне правда интересно какой гг был бы эталоном того, как нужно себя вести на ваш взгляд (мне на ум приходит только графский отброс, но он тоже по сути всех спасает, с дядями конфликтует, так что хз)
            Читать дальше
          10. Офлайн
            + 17 -
            Такой уж я человек. Я привык не получать желаемых результатов и довольствоваться тем, что есть. О произведениях... Ну, лучшим примером хорошего протагониста, на мой взгляд, является Протагонист "Бесконечное кровавое ядро". А вот лучший Демон-Протагонист - это "Преподобный Гу" без всяких сомнений. Но на мой взгляд любая работа достойна прочтения, если Автор строит своих персонажей и мир максимально реалистично. Не в том плане "Чтобы прям как в реальной жизни", а именно с точки зрения здравого человеческого смысла. Самый близкий пример из всех - "Магическая Битва"... Герои не всегда побеждают, злодеи не всегда чего-то стоят, не всегда здравый смысл присутствует или играет роль, не всегда невинные спасаются, не всегда друзья и близкие выживают - смерть может постучать в дверь неожиданно. Это холодная, жестокая и бескомпромиссная реальность... Именно поэтому мне не нравиться "Повелитель Тайн"... Я не чувствую и грамма "Реальности" в этой работе... В ней банально нет жизненных трудностей... Нет жестокости реальности... Тем не менее автор из кожи вон лезет, пытаясь доказать обратное.... что, если честно, раздражает еще сильнее... И что еще раздражает, так это "Случайности", когда людям помогать выгодно. Ты помнишь хоть один момент, когда людям было бы помогать не выгодно? Вот лично я - нет... Все дело в отсутствии жестокости реального мира... А ведь все познается в сравнении...

            P.S
            Дело не в том, что я считаю правильным или неправильным. Все дело в том, что Протагонист считает правильным, и чем он должен заплатить за свои убеждения. Если цены нет... тогда Автор просто бездарность. Почему? Да потому что в реальности бесплатных обедов не бывает. Все эти "Случайности" - это бесплатные обеды, которыми нас кормит Автор. Никто не может всегда выходить сухим из воды... Я ценю именно такой тип реализма, который редко встречается...
            Читать дальше
          11. Офлайн
            + 10 -
            Ну как бы зачем Клейну поднимать руку на невинного человека? Если у человека не будет рамок, внутри которых он может расти, то может потерять себя. При отсутствии ограничений нет смысла к чему-то стремиться. Таким образом можно совершить сначала один поступок, а потом противоречивый ему и все это может привести к борьбе с самим с собой, что ну вот совсем не есть хорошо. А вообще, прочитав твои комментарии у меня из головы не выходит один определенный антигерой "Патрик". Он и виновных убивал, чтобы те его тайны не разболтали, и детей пытал, чтобы их родители ему всю инфу слили, да и просто случайно убивал кого-то по ошибке. "Мир, где мне не рады"
            Читать дальше
            --------------------
            Обличенный в безличье управляет судьбой
    2. Офлайн
      + 50 -
      Мягкость, беспечность и бесхребетность? Вы о ком вообще говорите? eyetwit
      Гг не мягкий ояш, вы разве не помните как в одной главе из-за пары слов он с удовольствием скормил незнакомого человека перчатке. Беспечный, да с первых глав он только и делает что осторожничает. Бесхребетность это точно не про гг.
      Вы вообще читали повелитель тайн evil
      Читать дальше
      1. Офлайн
        Van
        + 40 -
        Он этой перчатки уже так добрый десяток людей скормил
        Читать дальше
        1. Офлайн
          + 010 -
          Не людей... а преступников, которые буквально заслуживали смерть. Как это можно считать убийством?
          Читать дальше
          1. Офлайн
            + 10 -
            Ну ты вот буквально писал про моральный компас гг,а сам считаешь что убийство это обычное дело,даже если человек заслужвиает смерти.
            Читать дальше
      2. Офлайн
        + 19 -
        Он мягкий, потому что его рука не поднимается на невинных. Убийство преступников в моих глазах не считается убийством. Он беспечный, потому что доверяет друзьям и молится Богине. Друг - это человек, который использует тебя в своих интересах прежде, чем забыть и избавиться от тебя. Протагонист доверяет друзьям, что означает, что он всего лишь наивный дурачок. И он молится Богине, понимая, чем это грозит... что делает его дважды наивным дурачком. Он убивает только тех людей, которые заслужили смерти, но это не требует хребта. Убивать не в чем неповинных людей, - это вот это показатель силы и решимости духа! В конце концов, он не убивает невинных людей, потому что он боится это делать. И вывод тут такой - Протагонист наивный трус-дурачок! Ты смотришь на вещи не с той стороны, с который на них смотрю я. )))
        Читать дальше
        1. Офлайн
          + 100 -
          Просто взять и убивать невиновного человека, который просто мимо проходил или является жертвой обстоятельства - это называется сумасшествие.
          И где он доверяет друзьям? Он хоть одному человеку по своей воле сказал о своей тайне, нет! И друзьями он может считать только Леонардо и Азика, остальные коллеги, союзники. И у него слишком много врагов в этом мире. Которые могут в любой момент растоптать его, если он не будет осторожен.
          И молится он богине вообще по привычке. Так как часть личности Клейна смешалась с ним. Богиня по крайней мере не устраивала за ним охоту, и не пыталась его убить. Он поначалу испугался её, когда понял что это божество присматривает за ним. Но потом решил сделать её своим союзником. У него уже есть враги в лице богов, а союзников найти куда сложнее. Ведь ему с неба сила не падает в виде роялей. А он сам её в себе взращивает. И помощь Азика это результат его правильного выбора.
          Читать дальше
          1. Офлайн
            + 06 -
            В корне неверное понимание ситуации. Он всех их считает своими друзьями. С "Молиться по привычке" можно только посмеяться. Я уже как-то проводил беседу на тему веры... не хочу ее повторять. По вопросу убийств невинных... мы и так все жертвы обстоятельств. Все зависит от способностей и удачи. Если человек недостаточно умен или удачлив... он будет страдать. Не веришь? Обсуди этот вопрос с женщинами арабских стран или детьми в Нигерии. Сейчас мне достаточно будет сказать, что ты на все смотришь через призму здравого смысла и человеческих отношений. Пф-ф... Но в жизни людей отношения даже с одним человеком часто заходят в тупик... и здравый смысл редко играет роль в принятии решений.
            Читать дальше
          2. Офлайн
            + 50 -
            Я тебя вообще не понимаю. И единственное что хочу сказать так это иди ты в баню, помойся как следует и не пиши мне evil
            У меня от тебя голова болит gloom
            Читать дальше
          3. Офлайн
            + 05 -
            Ты настолько же логичный, как твои доводы. Не я это начал... ты первый. В этом ты виноват. Но я уверен, что по твоей логике... я.
            Читать дальше
    3. Офлайн
      + 40 -
      Я прочёл всю вашу ленту споров (да, мне было не лень) и хочу вставить свои 5 копеек, ё.
      1) Мне кажется, в некоторых ответах вы скорей угораете, чем отвечаете серьёзно. Это не аргумент а так, наблюдение. Но спорить я буду так, будто вы серьёзно, так что не обессудьте;
      2) Практически с самого начала книги Клейн понял, что потакание тёмным желаниям не будучи Потусторонним соответствующих путей или просто по характеру склонным к подобному - прямой путь к потере контроля. Ему буквально необходимо быть в ладах с совестью дабы не закончить как старина Нил. Так что автор тут оправдался, ручки чистенькие;
      3) Насчёт "все союзники ГГ паиньки как и он" просто вспомните Каттлею, которая, хоть в кадре не злодействует, но так-то пиратский адмирал. Бернадетт с теми же грешками за спиной. Алгера, образцового карьериста, который и церковь Бури, и клуб Таро рассматривает прежде всего как средство к повышению своего положения. Раз уж дочитали, вспомните как он сотрудничал ради личных целей с весьма сомнительными личностями, и с Амоном и Заратулом бы сотрудничал, если бы они на это пошли. Так что не всё так однозначно;
      4) Несмотря на пункт 3, я не спорю, что ГГ в целом моралист и окружают его схожие люди, а злодеи чаще всего злые. Но вы же понимаете, что есть разные жанры? Не все любят читать про мразей, большинству нужно как-раз-таки иное. И почему хорошие люди на стороне героя это признак дурновкусия? Потому что у всех так? Ну, тут вопрос дискуссионный, как по мне дурновкусие это следовать идеологии "нетакусиков" и считать плохим всё, что не противоречит трендам просто потому что это им не противоречит. Да, есть куча примеров с "злой просто потому что" и "извините, вы нимб уронили". Но это плохо не из-за шаблонности, а из-за непроработанности и плохого раскрытия вкупе с преувеличенной нереалистичностью. Здесь автора в таком обвинить трудно. Да, он мог ради приличия добавить серой морали, предательств и подобного. Но зачем? У него и так мир будто черновик Лавкрафта, добавлять сюда ещё чернухи довольно опасно чтобы при этом произведение не стало слишком тяжёлым. А так причины поведения героев он раскрывает, к решениям подводит, косяки в сюжете замазывает. Или вы хотите сказать, что персонажи совершенно нереалистичны? Что воспитанная в любящей семье и комфорте аристократка не могла вырасти доброй и сострадательной? Или обычный китайский паренёк не может обладать положительными моральными устоями и сопереживанием? Или 14-летний парень, живущий в изолированном городе где от чувства товарищества зависит выживание и который нашёл новую надежду после потери близких, не может быть ценящим окружающих и несколько наивным? По крайней мере, я вполне могу себе это представить. Так что от вашего недовольства автор хуже писать не стал и идея его тоже хуже не стала;
      5) Насчёт реалистичности всё просто, мы, блин, читаем книгу про мистический стимпанк, без нарушения базовых законов логики, построения сюжета и законов самого мира какие могут быть претензии на реализм? Нарушений ни одного из этих 3 пунктов я тут не наблюдал, да и вы не упоминали, так что ставим пометку "до*б до реализма [как он его понимает] в художественном произведении" и идём дальше;
      6) Обобщающий пункт. У автора получилась крепкая история, где всё тесно переплетено. Если бы тут поменялось хоть что-то из того, что вы предъявляете как недостаток, историю бы либо пришлось переделывать, либо образовались бы дыры в сюжете. Это не делает историю плохой, она просто не в вашем вкусе. А если хотите почитать про антигероев, могу порекомендовать "Демон-Император - даорецкий!". История похуже чем Преподобный Гу, но ГГ полностью соответсвует ярлыку "император демонов", не скатываясь при этом в псих. отклонения. Только логика, только хардкор, принципов хватит чтобы можно было посчитать на пальцах одной трёхпалой руки, и те демонические. При этом думать мозгом вместо тупого махания кулаками и на**ывать всех окружающих ради личной выгоды он не забывает на протяжении всей истории. Хотя вам может не понравится, что он постепенно чуть очеловечится, но там всё подведено хорошо, обосновано и по сути он лишь продолжит кидать всех кроме очень малого списка людей, вот и вся разница. И да, вместе с тем это обычная санься, так что если не любите жанр не рекомендую.
      Читать дальше
      1. Офлайн
        + 17 -
        Интересно. Но я считаю, что этой книге не хватает ненависти и сумасшествия. Слишком на позитиве персонажи, что в купе с мистикой и ужасами сбивает с толку. Мне не нравится. А еще персонажей откровенно добрых много... беспричинно добрых. Это нарушает мое чувство... баланса. Ну, ты знаешь... как будто ты за обедом понимаешь, что чего-то в блюде не хватает. Ну да, ну да, сюжет складно написан, но на что там еще можно посмотреть? Персонажи суховатые, они не вызывают интереса в плане личности. Они простые и понятные... в них нет сюрприза и интереса. Какими ты их видишь, такие они и есть... и они не меняются. И протагонист не исключение. Может и должны быть они по сюжету такими, может быть, что это не странно... но как же скучно за ними наблюдать. В какой-то момент просто уже наплевать... наплевать на все... интерес угасает...
        Читать дальше
        1. Офлайн
          + 00 -
          Может быть я вас сейчас шокирую, но подавляющее большинство людей именно такие - беспричинно добрые. А во всём виноватата бессердечная с**а эволюция. Это может показаться противоестественным, но быть добрым эволюционно выгодно. На протяжении последних 10 миллионов лет принцип "возлюби ближнего своего" был залогом выживания немощных обезьян, способных отбиться от хищника или поймать добычу только сплочённой стаей.

          Отсутствие эмпатии это генетический сбой. Популяции, в которых доля больных на голову психопатов и просто маньяков превышает 0,1% становится неконкурентноспособной и либо вырезается более "добрыми" и сплочёнными соседями, либо самоочищается путём восстания "доброго" большинства с тотальной резнёй сумасшедших бесчувственных беспринципных эксплуататоров и прочих капиталистов. Даже самый распоследний добряк обычно не рассматривает убийство преступника как "зло".

          Собственно ненависти и сумасшествия в произведении хватает, просто адекватные люди не акцентируют на ней внимание и не упиваются сценами жестокости, те же Боги в большинстве своём поехавшие. Этот "добряк" Клоун уже не один десяток человек замочил, но про большинство мы знаем только "было за что". И это понятная мотивация. Даже в клубе Таро все "добренькие" потому что только полный психопат будет приглашать в тайную организацию людей, готовых в любой момент кинуть или всадить нож в спину по велению задней левой пятки. Таких "ненадёжных" людей даже психопаты принимают только на должность расходников для особо опасных поручений и утилизируют при первой возможности. Любая злодейская огранизация на 99% состоит из обманутых "добряков", которые творят "зло" во имя "благой" цели.

          В общем то, доброта это единственное, что объединяет протагонистов. Мы имеем: рассчётливого карьериста, творящего добро, потому что это выгодно; богатенькую идеалистку, готовую массово убивать злодеев; коммуниста из города, где взаимопомощь залог выживания; заносчивого аристократа, готового на всё, ради выживания его вида; ленивую писателку, которая не нарушает закон только потому, что разгре**ть последствия слишком хлопотно, а подруга наглядно показывает, что от правосудия не сбежишь; прожжённую законницу, жаждущую мести и справедливости; пиратку-исследовательницу, готовую убить любого, кто помешает докопаться до истины; торгаша, который ценит свою репутацию даже больше денег; склеротика, отягощённого огромным могуществом, но мечтающего о простом семейном счастье; кгбшника, верного стране, церкви и народу, стремящегося отомстить за павших товарищей. И несколько десятков злодеев, скормленных за кадром перчатке, или эпично убивающих друг друга под дружные апплодисменты и по наущению "добряков".

          Персонажи простые и понятные как раз потому, что это типажи, типичные люди, каких вы легко можете встретить на улице. Психопат это тоже типаж и их не должно быть больше трёх: в противном случае произведение будет нереалистичным, хаотичным и сумбурным. Единственная эмоция, которую может вызвать подобное произведение, это "где достать те грибы, что курил автор". Это годится для комедии, но никак не для мистического детектива.

          Персонажи не должны меняться в каждой главе, в норме человека очень сложно изменить, чтобы сменить личность нужны годы упорного труда либо суровые испытания. Большинство героев через это подобное уже прошли, их личности уже выкристаллизовались, шансы есть только у клоуна, сангвиника, писателки да дворянки и вариантов тут только два, они либо пронесут свои убеждения и обретут титановый стержень и шары, либо сломаются, сойдут с ума и потеряют контроль, став именно теми, кого по вашему не хватает произведению, ненавидящими всё живое сумасшедшими. Но в последнем случае они просто разделят судьбу старины Нила и малыша Антигона, а этот сюжет уже был использован, повторяться в произведении плохой тон.
          Я не одну книгу забросил только потому, что на третьем томе становилось понятно, что от первых двух его отличает только место действия да имена, а иногда один и тот же сюжет повторяется чуть ли не в каждой главе, вот это читать по настоящему скучно. Так любимые вами психопаты скучны. Гораздо интереснее читать историю добряка, который мечтая о могуществе, дабынаносить всем добро и причинять справедливость, вступил в дьявольскую секту и теперь для формирования домена должен взрастить любимого ученика до золотого ядра и принести его в жертву. Причём жертвоприношение сработает только если ученик действительно будет любимым. Любой бесчувтвенный безумный культиватор этого пути навсегда застрянет на этом этапе, пока не научится действительно ценить людей.
          Читать дальше
          1. Офлайн
            + 00 -
            Ого! Интересно было почитать точку зрения человека, который любит читать именно такие книги, где все действующие персонажи добрые. Но я не согласен. Я не согласен буквально с каждым словом. Ты говоришь, что это нормально, когда люди добрые? И я с этим абсолютно согласен! Но люди добрые только с близкими, а не всеми подряд... А у нас тут что? Куча персонажей, которые с радостью готовы броситься жертвовать своей жизнью ради кучки незнакомцев. Вот что! Если честно, то я думаю, что люди так хорошо уживаются друг с другом не из-за всеобщей доброты и эмпатии, а просто потому, что они не могут остаться в одиночку из-за страха и умеют терпеть... друг друга. Это не имеет ничего общего с добротой. Муравьи и пчелы тоже живут в обществе, но доброта не имеет к этому никакого отношения. По своей природе большинство людей скорее злые, чем добрые. Я так думаю, точнее, я в этом убежден... И настоящие люди определенно не так просты, как вот в этой книге. Все люди круглые снаружи и квадратные внутри. У каждого из нас свои сильные и слабые стороны, хорошие и плохие... Иногда мы проявляем слабость, но стараемся стать сильнее. А иногда мы поступаем плохо, но убеждаем себя, что станем лучше завтра, но продолжаем разрушать себя дальше, каждый божий день... И абсолютно у каждого из нас есть свои тайные темные желания, которые мы просто не можем реализовать из-за собственных ограничений... Я так понял, что в мире "Повелитель Тайн" люди должны делится на 2 типа. Первые держат свои темные желание в узде и стараются сохранить человечность, а вторые просто удовлетворяют их. В каком-то смысле все это и есть в книге. Но у протагониста и его друзей не существует этих самых темных желаний и борьбы... Они максимально человечны с самого начала! Так не интересно! На мой взгляд нельзя делать всех персонажей такими простыми и бездушными! Я могу принять протагониста-добряка, потому что это база, но почему каждый чертов персонаж в этой книге должен быть безнадежным добряком? Вот читал я ПТ и смутно чувствовал, что меня кормят разными блюдами, а вкус у них один и тот же... Нет, ну, все, что отличает персонажей друг от друга - это количество шуток в их репликах...
            Читать дальше
          2. Офлайн
            + 00 -
            Какие произведения лучшие на твой взгляд?
            Читать дальше
          3. Офлайн
            + 01 -
            Ну, наверное, мне нравятся все произведения автора "Преподобный Гу". На данный момент это 3 разных книги. Все его персонажи хорошо ощущаются разнообразием характеров... Там нет такого, чтобы протагонист и остальные персонажи всегда поступали правильно или неправильно. В его книгах нет четкого хорошо/плохо, только выбор и его последствия...
            Читать дальше
    4. Офлайн
      + 00 -
      Действительно, где это видано, что хорошие парни - хорошие, а плохие парни - плохие? Ты, наверно, когда Берсерк читаешь, недоумеваешь, почему команда ГГ такая из себя хорошенькая, невинная, даже Фарнезе перестала быть извращенкой, а вот злодеи сплошь насильники, извращенцы и садисты.
      Читать дальше
  3. Офлайн
    + 70 -
    Все инс тебе хана😈😈 готовься за тобой уже выехали (ну ладно только машину завели, но все же😒🙄)
    Читать дальше
  4. Офлайн
    + 31 -
    Скрль информации kef люблю такие моменты

    Благодарствую за главушку
    <⁠(⁠ ̄⁠︶⁠ ̄⁠)⁠↗
    Читать дальше
  5. Офлайн
    + 51 -
    Хвала господину Дураку!


    Кроме того, у меня и так слишком много врагов в виде Матери Древа Желания, Истинного Творца, Первородной Демонессы, Первобытной Луны, богохульника Амона, Ангела Судьбы Уробороса и других.

    Если ваша вечеринка не похожа на эту не зовите меня!!
    Читать дальше
  6. Офлайн
    + 160 -
    Богиня гениальная, для других наверное этот поступок "не очень" и выглядит как будто она воспользовалась ситуацией , но чисто для нее это убер-жесткий ап.Конечно, надеюсь, что в будущем не будет конфликтов и недопонимания между Клейном и Богиней в духовном-подземном мире pressure
    Если и будет , то Слава Шуту hokage
    Читать дальше
    1. Офлайн
      + 50 -
      Если дочитал, а то спойлер очень серьезный
      Читать дальше
  7. Офлайн
    + 130 -
    Кроме того, у меня и так слишком много врагов в виде Материнского Древа Желания, Истинного Творца, Первородной Демонессы, Первородной Луны, богохульника Амона, Ангела Судьбы Уробороса и других.

    нууу.....зато у нас есть азик, богиня, и какой-то младенец я хз
    Читать дальше
  8. Офлайн
    + 20 -
    Странная реакция у Клейна на Богиню и этот "контракт". Он как марионеточник должен понимать все последствия, даже если сейчас они пока положительные. По факту он дал Богини Вечной Ночи косвенный контроль тумана...
    Читать дальше
  9. Офлайн
    А если марионеточник сделает марионетку их другого марионеточника... Сможет ли он контролировать на 1-3 марионетки больше, чем изначально?._.
    Читать дальше
    1. Офлайн
      + 00 -
      Пирамида 1 контролирует 2, 2 контролирует 4, 4 котролирует 8 и т.д...... middle
      Читать дальше
      --------------------
      Рояль для одних первая книга для других 😉
      1. Офлайн
        + 30 -
        Да, но есть и шанс, что ничего не получится как раз потому что Клейн не может контролировать больше двух марионеток... Нам же не говорят почему он не может взять больше. Может, у него просто мозги перегрузятся, если он больше возьмёт под контроль. В этом случае марионетка-марионеточник просто превратится в марионетку-беликого😅
        Читать дальше
  10. Офлайн
    + 33 -
    Читать дальше
    --------------------
    Границы разума являются, лишь ограничением