Глава 371. Пятый среди одаренных

Молнии!


Лю И Линь не успел достать свои защитные артефакты, злостные электрические молнии уже вонзались в его тело. Даже его внутренности подверглись воздействию этих электрических разрядов.


Лю И Линь не мог издать ни звука, весь он был очень бледен, а лицо выражало мучение.


В глазах Лю И Линя, смотревшего на Мо Фаня, ничего не отражалось, помимо боли и недоумения. Недоумения от того, как этот парень смог беззвучно оказаться рядом с ним? Почему его окружает какой-то темный туман? И как он смог разделаться с бесподобным Дун Фан Мином, магом среднего уровня, менее чем за 15 минут?


«Я же говорил тебе, увижу еще раз – покалечу!» — сказал Мо Фань, глядя на Лю И Линя и топнув ногой.


Лю И Линь не мог пошевелиться. От удара ногой возле лица, вся вонючая грязь на обуви Мо Фаня налипла на лицо Лю И Линя, внушая ему ощущение того, будто его окунули в выгребную яму.


Позор!


Срам!!!


Лю И Линь возненавидел Мо Фаня. Даже содрать с него шкуру было недостаточным, чтобы выразить весь гнев осрамленного.


Мо Фань никогда не боялся обижать и унижать людей. На него не действовали даже проделки собак Черной церкви, будет ли он опасаться какого-то старшеклассника по имени Лю И Линь?


«Если ты думаешь, что это самое большое унижение в твоей жизни, то расслабься! Если решишься, можешь найти меня и взять реванш, хотя для тебя это может ничего не значить. Знаешь, я и сам не знаю, в каком дерьме побывали мои ботинки, но в Бай Чжэне есть птицеводческие фермы, а я бежал, не смотря на дорогу… Понимаешь, не было времени искать окольные пути, чтобы вляпать свою обувь во что-то стоящее, а твое личико, оно такое белоснежное!» — закончив экзекуцию, Мо Фань ушел.


Разобравшись с Лю И Линем, Мо Фань переключился на битву, которую вела Тан Юэ.


Маг высокого уровня – он и в Африке маг высокого уровня, поэтому скорость составления элементной звездной системы Тан Юэ была гораздо выше, чем у остальных.


Ярко-красное пламя стало образовываться вокруг нее, создавая огненное кольцо. Кольцо внезапно начало сжиматься, аккумулируя всю энергию у левой руки Тан Юэ.


«Пылающий кулак: Девять дворцов!».


Пылающий кулак третьей ступени был выпущен мастерски, и бурлящая магма начала изливаться на том месте.


Бушевавшее пламя ослепляло глаза в этой ночной тьме. 9 огненных колонн составляли те самые девять дворцов заклинания. Магма усиленно изливалась в промежутке между этими огненными столбами. Пламенные брызги падали вниз словно капли дождя… Вся эта лужайка под действием заклинания пылающего кулака девяти дворцов превратилась в выжженное пепелище.


На выжженной земле лежали Лю Чжун Мин и еще один его сообщник. Их защитные магические предметы были уничтожены высокой температурой пылающего кулака, и, если бы не Тан Юэ, которая остановила все это, то эти двое были бы заживо сожжены заклинанием.


Голова Тан Юэ кружилась, а белые щеки нагревались от окружавшего пламени. Она выглядела немного изможденной.


После заклинания девяти дворцов в округе воцарилась тишина: 4 практиканта магического суда и еще один стажер были обезоружены. Однако больше всего Тан Юэ опасалась именно дворцовой охраны.


«Уходим, они уже близко» — сказала Тан Юэ Мо Фаню, взглянув на жемчужину, в которой находился тотемный змей.


«Ага».


Проворный волк был ранен, поэтому добраться до Белой горы они могли только магией тени.


Белая гора была уже совсем близко… В ночной тьме две тени направились к ней.


Через некоторое время дворцовые охранники, верхом на синей диковинной птице с 10-метровыми крыльями, добрались до места инцидента.


У Пин Цзин, увидев четырех человек, лежащих на земле, расстроился.


«Вам же говорили, нужно было просто их сдерживать!» — сказал гневным голосом один из дворцовых охранников.


«Я… Я думал, что …их силы заурядны…» — сказал Дун Фан Мин, еле-еле поднимаясь на ноги.


«Дун Фан Мин, и ты все еще считаешь себя человеком после этого? Тан Юэ – маг высокого уровня, решил с ней тягаться?» — послышался яростный голос Ли Цзиня.


Дун Фан Мин был подчиненным Ли Цзиня. Все четверо ребят были включены в дело по приглашению этого человека. Изначально ребята думали, что погоня за Мо Фанем и Тан Юэ повлечет огромную награду, но в итоге, они еще попали и под раздачу магического суда.


«Его проучил паренек» — сказал Лю Чжун Мин.


Лю Чжун Мин не мог скрывать этого факта, ведь они действовали по указанию свыше, а Дун Фан Мин, ослушавшись приказа, влез в неприятности.


«Маг среднего уровня?» — спросил Ли Цзинь.


Этот вопрос поставил Дун Фан Мина в еще более затруднительное положение, он не знал, как на него ответить.


У Пин Цзин, смотря на всех этих помятых ребят, сказал: «Вы думаете, что рядом с Тан Юэ будет слабак?».


Естественно, У Пин Цзин уже просмотрел все данные о Мо Фане и узнал, что он имеет непосредственное отношение к трагедии в городе Бо и чистке адептов Черной церкви в Шанхае. Мо Фань просто не мог быть обычным магом.


«Он является пятым среди самых одаренных – прирожденный маг двух элементов, самый сильный студент университета Минчжу. Двойное крушение планов Черной церкви напрямую связано с ним. Ты не смог устоять против него и 15 минут! Ты – отпрыск огненной семьи Дун Фан, и если все, что у тебя есть – это твое высокомерие, то можешь навсегда забыть о том, чтобы стать членом магического суда!» — гневно сказал Ли Цзинь.


Дун Фан Мин также получил взбучку и от Тан Юэ, но больше всего его волновал провал перед Мо Фанем, магом среднего уровня.


Ли Цзинь не раз говорил Дун Фан Мину, что нет предела совершенству. Однако в этот раз он не послушал его, совершив непростительную ошибку, из-за которой Ли Цзинь не сможет выгородить Дун Фан Мина перед магическим судом.


«Вам всем надо восстановиться. Идите. И впредь не смейте больше претендовать на место в магическом суде» — сказал холодным голосом У Пин Цзин этим четверым.


Ребята не осмелились спорить, даже Ли Цзинь не рискнет их здесь выгораживать.


Ладно, эти охранники, но если это дело дойдет до ушей Чжу Мэна, то он изгонит их и из магической ассоциации тоже!


«В следующий раз я ему отплачу в десятикратном размере!» — говорил Дун Фан Мин, скрипя зубами.


Он до сих пор переживал по поводу того, что проиграл молодому пареньку. Даже реакция Чжу Мэна не волновала его так.


Лю И Линь тоже был оскорблен Мо Фанем, но, узнав, как тот отметелил Дун Фан Мина, стал опасаться Мо Фаня еще больше.


Однако Лю И Линь не был так груб, как Дун Фан Мин, чем же он мог так обидеть Мо Фаня?

Закладка

Комментариев 28


*войдите чтобы использовать сортировку.
  1. Офлайн
    + 50 -
    «Он является пятым среди самых одаренных – прирожденный маг двух элементов, самый сильный студент университета Минчжу. Двойное крушение планов Черной церкви напрямую связано с ним. Ты не смог устоять против него и 15 минут! Ты – отпрыск огненной семьи Дун Фан, и если все, что у тебя есть – это твое высокомерие, то можешь навсегда забыть о том, чтобы стать членом магического суда!» — гневно сказал Ли Цзинь.
    Дейенерис Бурерожденная, Неопалимая, Королева Миэрина, Королева андалов, ройнаров и Первых Людей, Кхалиси великого травяного моря, Разбивающая Оковы, Матерь Драконов
    Читать дальше
    --------------------
    Неизвестно
  2. Офлайн
    + 03 -
    С удовольствием набил морду любому самодовольному, чванливому богатенькому му**звону. Даже без повода. Их всех следовало растоптать, чтобы больше не брались за миссии для тиранов/сатрапов/узурпаторов и прочей человеческой нечисти.
    Читать дальше
    --------------------
    Сам ты лягушка на дне колодца🐸!
    1. Офлайн
      + 10 -
      Смотри чтоб из тебя уху не сварили
      Читать дальше
      --------------------
      Неизвестно
  3. Офлайн
    4freedom
    + 50 -
    В комментах внизу 2 парня решили свою новеллу замутить swim
    Читать дальше
  4. Офлайн
    + 03 -
    Знаете людям свойственно взять и взьестся на каково нибудь человека.Он может просто ему не понравиться.Если вы сретесь только из за того что мофань ведёт себя по отношению к нему себя как мудак.То что будет когда вы прочитаете дальше.Мне даже страшно стало от осознания того что у вас будет дальше.По этой ситуации могу сказать что он его хотя бы не убил.Если вы считаете что он вспыльчивый человек который в случае чего может только морду набить советую подумать дважды.А стал он таким из за черной церкви не много на людей пофигистичней.Если человек ему не нравится то лучше к нему не подхади.
    Читать дальше
  5. Офлайн
    + 01 -
    Ну, как и писал, ЛЮ И Линь, всетаки получил молнией. Но по мьіслях могу судить что он не такой плохой человек... Надеюсь все норм будет и они подружатся.
    Читать дальше
  6. Офлайн
    Kerrovigar
    + 25 -
    Вот действительно, чем он его обидел, гг роли похож на мудака
    Читать дальше
    1. Офлайн
      STILLxKillx
      + 124 -
      Ты из ума выжил ? А если бы твою сестру с которой ты с раннего возраста,чмырили,ты бы доверил её тому кто стоял и слушал всё как ни в чём ни бывало (притом что он хотел с ней встречаться ) ! Так ещё и сам был к ней высокомерен , тем более у Мо Фаня вспыльчивый нрав,так что сам ты мудак! А гг норм не тряпка.
      Читать дальше
      1. Офлайн
        + 00 -
        Ну по фактам
        Читать дальше
      2. Офлайн
        + 13 -
        Судя по отношениям между гг и его сестрой, он ее никому доверять и не собирается, а она и не против. Да и ты серьезно думаешь, что из-за того, что парень не пошел девушек избивать, когда те его потенциальную девушку оскорбляли, то теперь нужно его до полусмерти избивать, наступать грязными ботинками на лицо и всячески оскорблять? Тем более, что его пассивность хоть и не было правильной, но была осмысленной и логичной. Ведь в случае недостатка дополнительной поддержки (личная способности, связи, семья и т.д.) с последствиями вспыльчивых действий можно просто не справится. Так что в данной случае Мо Фань ведет себя как полнейший мудила, который размахивает кулаками по пустяку.
        Читать дальше
        1. Офлайн
          + 60 -
          Вот щас лень идти в прошлые главы и цитировать, но там чётко говорилось, что Лю И Линь довольно знатен и его семья крута. Так что дополнительной поддержки хватает. Далее, сестра гг не раз говорила Линю, что не хочет с ним общаться,но он игнорировал, из-за чего её оскорбляли, а он просто стоял рядом и не особо вмешивался. По факту он более чем заслужил такое отношение от гг.
          Ну а если для тебя забота о сестре - глупость и пустяк, то у меня для тебя плохие новости. Мудак тут далеко не Мо Фань.
          Читать дальше
          1. Офлайн
            + 02 -
            Нам говорилось о том, что почти каждый в этом учебном заведении знатен и богат. И если из-за влечения Лю И Линя к девушке из никому не известной семьи будет развязан серьезный конфликт, то это может стоить его семье серьезных проблем с тремя влиятельными семьями. Это как минимум. Ведь у каждой семьи есть связи и поддержка других. А если Лю И Линь сам инициирует конфликт с избиением из-за, всего лишь, оскорблений (причем не в его сторону, а в сторону девушки из бедной семьи), то его в итоге просто накажут, скажут принести извинения и забить на эту девушку. Все. Мало кто захочет его поддержать в подростковой влюбленности, которая принесет его семье лишь проблемы. А теперь про отношение Мо Фаня к нему. Раз тебе лень идти в прошлые главы и цитировать, то я тебе помогу.

            Лю И Линь лишь повернул голову, окинув взглядом этих девушек, и культурно улыбнулся, без малейшего намека на грубость он сказал девушке в коляске: «Не думай о них, они просто мелочно обсуждают, почему мы здесь вместе. Идем-ка в беседку».

            «Я просто хотела здесь прогуляться в одиночку, извини» — Синь Ся опустила голову. Ее глаза отражали спокойную гладь осеннего озера. Синь Ся мелкими движениями рук толкала коляску дальше, однако она не закатила ее на ледовую поверхность, а просто катила ее по прибрежной части.

            Лю И Линь, потерев нос, засмеялся.

            ***

            Лю И Линь нахмурил брови. Он считал, что эти девушки уже стали переходить все границы. Насмешки над инвалидностью человека – это уже показатель абсолютного у них отсутствия воспитания и манер.

            Девушки продолжали обсуждать слово за слово, абсолютно не подозревая, что Лю И Линь все слышит. Не вытерпев, он сказал: «Вам не кажется, что вы уже перешли все границы дозволенного?!».

            «Перешли границы??? Не может быть такого! Мы можем говорить все, что захотим, и делать то, что захотим! Нам не нравятся такие девки, что притворяются слабенькими. Такие, как она, что притворяются хорошими, возможно, внутри проклинают всех нас!» — высокомерно ответила Чэнь Юнь Ци.

            «Да, нам не нравятся такие девицы!»

            «Точно, ненавижу таких!»

            От таких речей Лю И Линь просто потерял дар речи.

            Лю И Линь сначала не знал, как ему поступить. Он смотрел на этот хрупкий и одинокий силуэт девушки в коляске. Он все не мог найти слова, чтобы утешить ее.


            Синь Ся теперь тоже не знала, как ей относиться к Лю И Линю после всего. Для нее он всегда был воспитанным и интеллигентным юношей, однако его внутреннее высокомерие все равно нет-нет да и проскальзывало в его словах и поступках. Она сама не хотела сближаться с ним, боясь постоянных насмешек со стороны Чэнь Юнь Ци и ее подружек. Синь Ся сама говорила Лю И Линю, что не заинтересована в нем. Хотя он думал, что она поступает так только по причине своей инвалидности.


            Нигде не сказано, что она не хочет с ним общаться. Сказано лишь, что она не хотела сближаться. Ведь он популярный и сильный парень из знатной семьи. Из-за этого найдутся люди, которые будут проявлять излишнюю агрессию, завидуя. В то же время сам парень был воспитанным и знал, что нельзя перегибать палку. Вот и все. Он не распускал руки, не ущемлял ее своей излишней настойчивостью, держал дистанцию и заступался за нее. Но за слова нужно отвечать словами, а на зависть других не обращать лишнего внимания. Он не сделал ничего, чтобы заслужить такого отношения. Или ты думаешь, что избивать, унижать и наступать на лицо обувью, покрытой грязью, лишь из-за относительно настойчивого желания парня сблизиться с твоей сестрой и наличия хоть какого-то воспитания нормально? Нет, нормальный человек так поступать не должен. Это мое мнение и я считаю его правильным. Если ты думаешь, что я был не прав, то будь так добр и объясни мне в деталях свое видение ситуации. И если ты думаешь, что я сказал мало, не раскрыв свою точку зрения в достаточной степени, то также скажи мне об этом, укажи где моя позиция слаба и мало фактов приведено. Я потрачу свое время и растолкую все в деталях. Почему я не сделал этого сразу? Потому что мне кажется, что этого объяснения вполне достаточно.
            Читать дальше
          2. Офлайн
            + 40 -
            Хоть какое-то воспитание у меня. И оно считает поступок Мо Фаня оправданным. И щас объясню подробнее.
            Во-первых, сам Лю И Линь считал, что девушки поступают неправильно.
            Хотя в его голове уже не раз возникали мысли наказать этих девиц, его многолетнее культурное воспитание не допускало подобного поведения!!!

            Вот серьёзно. Воспитание мешало ему сделать то, что он считает правильным, и то, что является правильным. Какое-то странное воспитание. Даже скажу, трусливое. Позволять унижать и оскорблять инвалида, это не правильно. И никакое мифическое воспитание это не оправдывает. Особенно когда ты являешься причиной такого отношения и знаешь об этом.
            Во-вторых, говорилось, что Лю И Линь из знатной семьи и сам очень! крут, в рамках своего универа. И то, что в этом университете учатся дети влиятельных семей ничего не значит. Ибо влияние влиянию рознь. Вон, Чжао Мань Янь учится в институте с кучей других детей крутых семей. Вот только его род настолько влиятелен, что это знают по всему миру. А семьи многих других студентов повезёт если на уровне округа известны. Так и тут. Они может и знатные, ноне по сравнению с Линем. Особенно если учесть то, что в ранобэ, когда за спиной влиятельные предки, этим сразу угрожают. А бабы молчали. Вывод: Линю они бы точно проблем не доставили.
            Во-третьих, эти девки поступили в магический институт. Они знают боевую магию. Значит они собираются сражаться и должны быть готовы отхватывать. И в мире, где всё построено на силе, пара пощёчин им, или магическая дуэль, не будут чем-то странным или неправильным. Большее равенство полов и всё такое.
            Во-четвёртых, после того, как Мо Фань наказал девчонок, Лю И Линь ничего не предпринял. Где его воспитание? Оно ему сказало, что раз другой разобрался с проблемой, то всё норм? Или, что другие могут пинать девушек, скидывать их в воду, бить молниями, и это нормально, главное что бы он сам руки не пачкал? Если он такой воспитанный, то почему не заступился за тех девушек? Почему не устроил бой с Мо Фанем? Очень странное воспитание. Как я и сказал, трусливое.
            Во-пятых, Мо Фань уделал трёх магов скиллом начального уровня. Что говорит о его силе. Плюс он молод, что говорит о его таланте и нехилой поддержке ресурсами. Если не знать его историю, то самым логичным вариантом будет то, что он из влиятельной семьи. А теперь внимание. Когда Мо Фань показал свои планы на сестру, Лю И Линь как-то не подумал о возможном конфликте семейств или покровителей и затеял драку. Где логика? Я всё ещё упорно сомневаюсь, что в показанном нам мире к боевым магам-девушкам относятся гораздо мягче, чем к парням. Так что сомнительно, что причиной конфликта стал бы пол. А значит вариант с тем, что Линь не тронул тех трёх дур из-за опасений перед возможными семейными ссорами, окончательно распадается.
            Во-шестых, Вспомним вот такую фразу
            «Дружище, не перегибай палку, последние месяцы я ухаживал за Синь Ся, она нежная, скромная и покорная, это я знаю. Не стоит пользоваться этими чертами ее характера и нести подобную непотребщину. Она и слова против не скажет, но за нее это сделаю я, Ли И Линь!»

            То-есть у Линя были планы. Он игнорировал нежелание Синь Ся с ним сближаться и заявляет, что ухаживал за ней. А это вызывает ещё больше вопросов. Логично предположить, что он считает Синь Ся своей девушкой. Тогда то, что кто-то безнаказанно оскорбляет девушку члена влиятельной семьи, будет сильно бить по репутации этой самой семьи. Выходит бездействия Линя вообще никак не связаны с заботой о спокойствии семейства. Тогда тут вообще нет достойных оправданий. Выходит Лю И Линь какое-то невнятное существо, заслуживающее лишь презрения.
            А теперь вернёмся к моей точке зрения. Будь у меня скромная младшая сестра (она-то есть, но она и сама напинает дурам, решившим повякать), которую начали бы оскорблять из-за того, что какой-то хлыщ вертится рядом с ней, причиняя ей беспокойство, и при этом не особо спешит реагировать и лишь играет роль скромного воспитанного парня, то получили бы сначала обидчики, а потом и он сам. Ибо моё воспитание говорит, что семью, а особенно младших, надо защищать. И подобному воспитанию уже много веков. Думаю оно более чем имеет право на существование.
            Надеюсь эта версия покажется более подробной, нежели прошлая.
            Читать дальше
          3. Офлайн
            + 02 -
            Если воспитание не позволяет идти с кулаками на того, кто просто стоит в сторонке и оскорбляет, то это вполне адекватное воспитание. Да, он поступил не самым лучшим образом в данной ситуации, но и не самым худшим. Ведь он является отпрыском известной семьи. А такие семьи, как нам показывали в предыдущих главах, заботятся о своей репутации. Ведь чем больше сильнее и известнее семья, тем больше им нужно дорожить своей репутацией в глазах общества. От этого зависит их благосостоянии и то, сколько сильных магов к ним присоединятся. В данной ситуации, если Лю И Линь, который не из слабых в своем университете, перегнет палку из-за каких-то оскорблений и начнет прилюдно избивать студентов, то это плохо повлияет на репутацию его семьи и его самого. Как-никак это вызовет резонанс среди обычных людей, среди студентов, среди семей тех девушек, а также среди руководящего состава университете, ведь все учащиеся находятся под защитой учебного заведения и просто так начинать драки запрещено. И тот факт, что Лю И Линь не перешел границу может означать, что его семья не столь порочна, чтобы статусом давить на людей. Либо же он сам не из тех людей, кто будет лишний раз злоупотреблять своим положением в обществе, а сам отвечает за свои поступки. Такое поведение приветствуется даже в реальной жизни, а не только в мире этого произведения. Если какой-то человек за оскорбления будет лезть с дракой, то его будут считать психованым дебоширом, а не молодцом. А если при этом это не обычный человек, а известная именитая личность, то проблем будет намного больше. Так что никакой он не трус. Особенно если подумать над определением этого слова.
            Далее. Твой третий и четвертый пункт вообще бессмысленны. Если они стали магами, то должны быть готовы, что отхватят магией? Как это вообще? А если кто-то будет заниматься борьбой, то он должен быть готов к тому, что в любой момент с ним кто-то бороться начнет? А охотник должен быть готов к тому, что его пристрелят и в итоге съедят? Это бред. Но даже если этот бред принять за аксиому, то как это оправдывает Мо Фаня? И если человек воспитанный и не мудак, то он должен идти и за всех стеной стоять? В противном случае он трус? Воспитание и альтруизм - это две разные вещи.
            Теперь насчет битвы между ними двумя. Почему Лю И Линь должен переживать о поддержке, которая стоит за Мо Фанем? Да, он показал свою силы и он молод. Это может означать как много чего, так и ничего одновременно. Военные, например, тоже славятся своей силой. В свою очередь он может быть просто удачливым. А если все он из знатной семьи, то в данном случае это и не поможет. Ведь он взял и первый напал на девушек, унизив их при этом. Потом прилично, не скрываясь, развратно выражался в отношении своей сестры, а потом он сам начал открыто провоцировать новый конфликт. Причем Лю И Линь прилично и вежливо себя вел до самого последнего момента. В случае же, если Мо Фань проиграет, то винить он сможет лишь себя. Общественность будет против него. Университет, в котором он себя так нагло ведет, будет против него. Даже семья Лю против него выступит, если он совсем палку перегнет, ведь это их репутации может не то что не повредить, а даже улучшит.
            Относительно же ухаживаний Лю И Линя все еще проще. Только Синь Ся знает, что она не хочет с ним сближаться. Она ему прямо не говорила и все время относилась вполне нормально. А если говорила что-то подобное, то вряд ли настаивала на своем. Судя по ее характеру, она сама по себе тихая и ко всем относится хорошо. Неизвестно причины того, почему она понравилась Лю И Линю и как они общались ранее. Но вот по тому, что известно можно сделать вывод, что он ухаживал за ней, а она была не особо против, хоть и не проявляла особой заинтересованности. Он же не мог ее мысли читать. Он видел ее нежный характер, видел шанс, что их отношения могут перерасти в нечто большее и не терял этот шанс. Он искал ключ к достижению этой цели. Разве это так уже плохо и вообще ужасно? Мо Фань ведет себе еще хуже, например. Все его ухлестывания за Му Нин Сюэ чего стоят. Она была с ним в близких отношениях в детстве. А сейчас, после стольких лет, она ведет себя с ним холодно, а он продолжает считать ее своей и всем об этом говорит. А насчет Синя Ся он даже сам сказал, что он ее воспитывает своей женой. Это ли хорошо? А то что Лю И Линь не использовал свой статус отпрыска знатной семьи, может также быть из-за еще некоторых причин. Возможно, что Синь Ся не любит этого и такое поведение лишь отдалит их друг от друга. Возможно, что если его отношение с ней будут приносит проблемы, то его семья запретит им быть вместе и ограничит его свободу действий. Ведь (не помню, говорилось ли это раньше, или позже) в таких семьях главы семейства часто решают за молодое поколение то, с кем они в итоге будут в браке.
            Но помимо этого всего, я полностью с тобой согласен что семью нужно защищать. Но вот только это не означает, что нужно кулаками на любое оскорбление отвечать и прослыть дурнем безмозглым, который не думает о последствиях и любую проблему дракой решает. И чем больше статус в обществе, тем больше это важно. Даже в реальной жизни примеров куча.
            В заключение я хочу спросить, ты и правда считаешь, что после избиения человека в похожей ситуации является нормальным что при следующей же возможности начать топтаться по его лицу, унижая?
            Читать дальше
          4. Офлайн
            + 30 -
            Ох чую модеры будут ругаться.
            Во-первых, адекватно чему? Миру, где правит сила и репутация значит очень много? Да нет, оно тут не самое адекватное. Особенно когда оскорбляют твою, как ты это воспринимаешь, девушку. Это куда больший урон по репутации семьи, нежели наказание оборзевших слабаков. Тем более, что в произведении не раз показывалось, что члены знатных семей могут наглеть по жёсткому. И в будущем это больше раскрывается, когда говорится о том, что некоторые семейства могут диктовать государству (в арке про мировой чемпионат). Так что репутация, в первую очередь, зависит не от хорошего поведения, а от силы и влияния. И в мире, где монстры разрушают города, присоединяться будут не к "воспитанным", а к сильным. И любой нормальный человек захочет быть под тем, кто готов сражаться за своих людей. Это и есть та репутация, которая будет цениться.
            Ну а если так смущает вариант с пощёчинами, то Линь мог бы и заткнуть их словами. А он просто комментировал их действия, даже не думая требовать прекратить. И нет, то что он там вякал, даже не похоже на попытку заткнуть хамок. Или что, скажешь, что заступиться за жертву и заткнуть обидчиков тоже воспитание не позволяет? Странное воспитание, не дающие заступаться за слабых. Терпильное. Однозначно хорошо скажется на мнении общества о семье, где такое воспитание прививают (Сарказм).
            Во-вторых, серьёзно? То, что те, кто учится сражаться должны быть готовы к сражению, это бред? Ну типа да, женщины-военные неприкосновенны. Наверняка их даже во время войны никто трогать не будет. Ну а что, они ведь всего лишь решили научиться воевать. Это не повод их обижать. (Сарказм). Хотя вот что странно. Я как-то не заметил, чтобы во-время поединков парни сразу сдавались, если их противником оказывалась девушка. И даже больше, они атаковали девушек. Причиняли им боль. Вот мудаки! (Сарказм).
            Серьёзно?(№2). Сестра - это все? Или девушка - это все? Заступить за девушку или сестру - это альтруизм? И да, не заступиться за сестру или девушку - трусость.
            Во-третьих, начнём по порядку.
            Нам ещё в начальных арках показали, что военные - тоже фракция. И да, сильная фракция. И не думаю, что провоцировать военных лучше, чем провоцировать какую-то семью.
            Удачливый? Настолько удачливый, что без поддержки смог развиваться на уровне с детьми влиятельных семейств (а ты именно так показал тех девчонок), которые постоянно получают нужные ресурсы. Причём судя по результатам боя, не просто на уровне, а превосходя на порядок. Ну а что, обычный человек на изи может зарабатывать десятки миллионов. Вот даже в нашем мире, если видишь молодого парня на крутой машине, в дорогой одежде, с золотыми часами, то первая мысль "Он сам заработал на всё это". Вот вообще никто не подумает, что деньги он от семьи получил (Сарказм). (И пример уместный. Ибо деньги, требуемые на развитие сильного мага исчисляются многими нолями.) Если не знать, что Мо Фань - гг ранобэ, то мысль, что он сам заработал кучу денег, и при этом ещё и нашёл кучу времени на культивацию, будет довольно абсурдной, да и явно не придёт в голову первой. Особенно если учесть, что это парень без покровителя посмел напасть на дочерей влиятельных семей (опять же, по твоим словам).
            Далее, Мо Фань не "взял и первый напал на девушек", а заступился за свою сестру. Логичный и более чем оправданный поступок. И если бы он был из влиятельной семьи, а родители пострадавших пришли бы с претензиями, то их бы послали, и остальные семьи явно бы не удивились. "Ваш сын посмел заступиться за сестру, которую оскорбляли и унижали наши дочери. Да как он посмел? Накажите его!" Бред? Бред.
            Сестры? Какой ещё сестры? Он назвал её своей женой и Синь Ся не опровергла это. А действия Мо Фаня в отношении, пусть даже не жены, а просто его девушки, более чем нормальные. Да, могут вызвать недовольство ханжей, но не переходят допустимые рамки. Ну а то, что Синь Ся удачно сочетает статус девушки и сестры, это законом не запрещено. Тем более, что Мо Фань открыто назвал её своей женой. И Синь Ся не возражала. И кто, Лю И Линь вёл себя прилично? Он сказал Мо Фаню, что ухаживает за той, с кем у Мо Фаня отношения. Причём "Синь Ся сама говорила Лю И Линю, что не заинтересована в нем.". Офигеть прилично. Так и представляю. Подходит какой-нибудь пацан к парню одноклассницы (далее "парень") и говорит "Хей! Я ухаживаю за твоей девушкой, так ваша свиданка отменяется". А эта одноклассница ещё и говорила этому пацану, что он её не интересует. И вот этот балбес отхватывает от взбешённого парня. Однозначно окружающие посчитают, что пострадавший был прав и получил ни за что. (САРКАЗМ!)
            Во-четвёртых, "Синь Ся сама говорила Лю И Линю, что не заинтересована в нем." Она ему сказала. Если он что-то напридумывал и извратил смысл, это исключительно его проблемы. Ему явно отказали. И то, что он продолжал на что-то рассчитывать, пытаться её добиться, это уже его инициатива. Синь Ся не обязана ему каждый день напоминать, что не заинтересована в нём. Да, она тихая и вежливая, потому и относилась к нему хорошо. Но судя по книге, явно не как к парню. Зато с Мо Фанем. . . "От фразы «жена, которую воспитываю с детства» Синь Ся охота было закопаться поглубже под землю, на улице было полно людей, и нельзя ему что ли говорить тише?" Заметь, она смутилась, но не была против. Ей не понравилось что он сказал это громко, а не то, что он это сказал. Так что тут прямо указано, что сама Синь Ся не против подобного, так что как раз у Мо Фаня есть все права считаться её парнем, но никак не у Линя.
            Далее, "Ведь (не помню, говорилось ли это раньше, или позже) в таких семьях главы семейства часто решают за молодое поколение то, с кем они в итоге будут в браке.". То-есть Лю И Линь знает, что семья решит, с кого он возьмёт в жёны, но при этом пытается отбить чужую девушку. Он понимает, что ничего серьёзного у них не выйдет, но всё равно упорствует. Плевать на неё. Плевать на её будущее. Главное, чтобы ему было хорошо. А если она влюбится в него? Что, реально думаешь, что Линь пойдёт против семьи, откажется от всех привилегий и поддержки ради какой-то девчонки, которую даже не любит? Или что, Love is when you watch your loved one being insulted? О да, Лю и Линь однозначно хороший человек с правильным воспитанием. (САРКАЗМ!!!)
            Ну и да, русским по серому написано что на лицо не наступили. Хватит уже.
            Читать дальше
          5. Офлайн
            + 01 -
            Адекватно везде. Как в этом вымышленном мире, так и в реальном мире. Для подтверждения можешь сравнить наказание, в соответствие с законами страны, за избиение и оскорбления. Конечно, если обе стороны конфликта негласно решили что никто не будет писать заявление на другого и не будет жаловаться другим, а вокруг всем на них плевать, то они могут друг другу морду бить хоть за испорченный воздух. Но если это не так... Если, как минимум, обществу не наплевать по какой-то причине и они следят за ситуацией, то виноват будет тот, кто после словесных оскорблений (не провокации) полез с кулаками. И в зависимости от репутации этого человека в обществе (от никому не известного до, например, всемирного кумира) будут отличаться и последствия. Теперь же вернемся к вымышленному миру. Эта ситуации с оскорблениями Синь Ся не будет иметь влияния на репутацию семьи Лю. По моему мнению, по крайней мере. Ведь это было бы не логично. Это не оскорбления личности, а просто гневное выражение зависти, основанные на статусе Синь Ся в обществе. Если бы ее ноги были в нормальном состоянии, то изменились бы только их слова, ведь ее статус остался бы тем же в глазах других. В то же время нам не известно ничего об этих девушках, как и не известна позиция Лю И Линя в его семье. Девушки, например, могут быть дочерьми глав своих семей, а вот парень просто обычным членом своего клана. И тебе не кажется, что вот этот диалог доказывает то, что в этой ситуации ничего им не будет?

            Девушки продолжали обсуждать слово за слово, абсолютно не подозревая, что Лю И Линь все слышит. Не вытерпев, он сказал: «Вам не кажется, что вы уже перешли все границы дозволенного?!».

            «Перешли границы??? Не может быть такого! Мы можем говорить все, что захотим, и делать то, что захотим! Нам не нравятся такие девки, что притворяются слабенькими. Такие, как она, что притворяются хорошими, возможно, внутри проклинают всех нас!» — высокомерно ответила Чэнь Юнь Ци.


            Причины этого могут быть разные. Либо их семьи не такие уж маленькие и слабые, чтобы на них в такой ситуации могла надавать семья Лю, либо семья Лю не зазнавшаяся, адекватная и не будет такого делать. Либо же они знают, что Лю И Линь уже достаточно зрелый человек и будет решать свои проблемы сам. Да, конечно, в этом произведении часто показывается как влиятельные родовые кланы действуют очень нагло, но это не означает, что все такие. И нет, репутация не зависит от силы и влияния, а как раз наоборот. Ведь репутация - это определенное мнение о человеке. А оно появится после того, как этот человек что-то сделает, а не после. Влияние же человека с хорошей репутацией в обществе может быть больше, чем у обычного человека, но меньше, чем у какого-то бизнесмена, который просто не выделяется. А насчет связи между силой и репутацией был пример ранее. Ведь Му Ну Цзяо после проигрыша Мо Фаню в день соревнований за ресурсы взяла на себя и на свою семью ответственность за проигрыш и компенсировала университету утраченные средства. Такие траты силу их семьи не повысят, но улучшат репутацию среди студентов, которые в будущем уже смогут повысить силы их семьи.

            И нет, то что он там вякал, даже не похоже на попытку заткнуть хамок. Или что, скажешь, что заступиться за жертву и заткнуть обидчиков тоже воспитание не позволяет? Странное воспитание, не дающие заступаться за слабых. Терпильное.


            Да, он поступил не самым лучшим образом, но поступил не так уж и плохо. Это не просто воспитание не позволило, но и характер и отношение к людям.

            Лю И Линь лишь повернул голову, окинув взглядом этих девушек, и культурно улыбнулся, без малейшего намека на грубость он сказал девушке в коляске: «Не думай о них, они просто мелочно обсуждают, почему мы здесь вместе. Идем-ка в беседку».


            Он просто не обращает лишнего внимания на тех, на кого не нужно. Как, впрочем, и Синь Ся. А что, если кто-то не обращает внимания на тех, кто в его глазах этого не достоин, то нужно срочно такого человека избить и унизить? Тогда по твоей логике и Синь Ся такого заслуживает? А то ишь какая! Терпит, ничего им не говорит, даже влиятельного и сильного ухажера не просит разобраться! А ведь это ей ничего не стоит. Так?

            Теперь перейдем далее. Ты так и не понял, в чем ты не прав. Никто из военных не будет готов к военным действиям, если ни разу в них не участвовал. Никто из тех кто держит оружие не будет готов к пулевым ранениям. И даже больше. Никто из тех кто научился ходить не будет готов упасть. Именно поэтому и существует профессиональное обучение. Чтобы можно было быстрее среагировать и адаптироваться. Ведь обычный офисный сотрудник при падении может себе что-то сломать. Но вот человек, который, например, занимается каким-то видом борьбы на профессиональном уровне сможет намного быстрее среагировать и свести вред своему организму и телу к минимуму. Но даже он не будет все время готов. Ведь психическое и физическое напряжение от постоянной готовности к ситуации, которая происходит достаточно редко, просто сведет тебя в могилу.

            Следующий абзац я, честно говоря, не понял. Ты до этого говорил про воспитание Лю И Линя, которое, якобы, не позволило ему заступиться за тех трех девушек. А теперь ты говоришь про Синь Ся?

            Далее. Если я увижу человека на крутом автомобиле, то я не подумаю, что он сам на него заработал, но также и не подумаю, что ему его кто-то купил. Я просто об этом думать не буду. Если он не имеет кто мне никакого отношения, то нечего об этом задумываться. А если же имеет, то мысли о его заработке будут далеко не первыми. Это разница в мышлении и опыте. Нет, я не думаю, что все такие же как и я, но также не думаю, что я один такой. Да и тот факт, что кто-то живет богаче (автомобиль у него круче и кошелек толще) еще не означает, что он будет иметь хоть какое-то влияние на твою жизнь. Особенно, если хоть какое-то влияние на жизнь других есть и у тебя. Этот пример работает и в этом вымышленном мире. Также прими во внимание то, что если кто-то не прав и сам провоцирует побоище в месте, где такое запрещено, то количество поддержки, которую ему смогут оказать, будет крайне ограниченной.
            *****
            Читать дальше
          6. Офлайн
            + 11 -
            *****
            Впоследствии же то, что Мо Фань заступился за свою сестру не имеет особого значения. Он напал на девушек и избил их. Заступиться можно и словами, заткнув им рот. А избиение - это избиение. Если кто-то будет оскорблять твоего члена семьи, а ты этого человека побьешь, то ты имеешь реальный шанс сесть в тюрьму. Виноват здесь будешь именно ты, ведь раздул из мухи слона. И только близкие тебе люди будут тебя жалеть. Как минимум, на словах. А тот человек, за которого ты заступился, будет чувствовать себя ужасно, ведь из-за какой-то глупости, связанной с ним, ты пострадаешь так сильно.

            А действия Мо Фаня после не являются нормальными. Он прилюдно развратно говорит о том, чем он будет заниматься со своей сестрой. Потом называет ее своей будущей женой, а та и не против. Да, законом не запрещено такое говорить. Но знаешь, что еще законом не запрещено? Например, быть глупым, биться головой о стену и куча всего, о чем говорить стыдно и никто этого не одобрит. Теперь нужно все это сделать и говорить другим? Да, они могут и не сказать открыто, что они о тебе думают, но это можно понять и по взгляду.

            Также, я считаю, что рассматривать то, правильно ли Лю И Линь флиртовал, или же нет, не нужно. Ведь Синь Ся не говорила о том, что у нее есть парень, она просто разок сказала, что не заинтересована, а потом с ним общалась и была не против его компании. В то же время, если Мо Фань добивается сразу многих девушек, а двух из них особенно, говоря всем об этом и агрессивно реагируя на чужой флирт, то почему никто другой в этом мире этого сделать не может? Кто-то поступил также как и Мо Фань и все, он плохой человек?

            То-есть Лю И Линь знает, что семья решит, с кого он возьмёт в жёны, но при этом пытается отбить чужую девушку. Он понимает, что ничего серьёзного у них не выйдет, но всё равно упорствует.


            Ты не правильно меня понял. Я имел ввиду, что если их отношения будут идти нормально, то семья Лю может быть не против. А если куча проблем, то они ему просто сами найдут невесту. Я об этом сказал:

            Возможно, что если его отношение с ней будут приносит проблемы, то его семья запретит им быть вместе и ограничит его свободу действий.


            А теперь заключение. Тебе русским по серому написано, что он не наступал ему на лицо? Хм, давай посмотрим.

            Лю И Линь не мог пошевелиться. От удара ногой возле лица, вся вонючая грязь на обуви Мо Фаня налипла на лицо Лю И Линя, внушая ему ощущение того, будто его окунули в выгребную яму.
            ***

            «Если ты думаешь, что это самое большое унижение в твоей жизни, то расслабься! Если решишься, можешь найти меня и взять реванш, хотя для тебя это может ничего не значить. Знаешь, я и сам не знаю, в каком дерьме побывали мои ботинки, но в Бай Чжэне есть птицеводческие фермы, а я бежал, не смотря на дорогу… Понимаешь, не было времени искать окольные пути, чтобы вляпать свою обувь во что-то стоящее, а твое личико, оно такое белоснежное!» — закончив экзекуцию, Мо Фань ушел.


            Тебя не напрягает то последнее предложение в монологе гг? Особенно, если знать, что перевод здесь не самый лучший, то тут есть два варианта. Либо где-то ошибка перевода (в начале, или же в конце), либо автор решил не показывать плавный переход от одного в другому, считая его очевидным. И знаешь, оба подходят, но первый будет правильнее:

            Liu Yilin was unable to move. The kick left a size 42 shoe mark on his face. The mud under its sole stank. The sticky feeling from it felt like his face was inches away from a manure pit…

            Прошу прощения, что считал этот факт очевидным, ведь если даже первый вариант в голову сразу не залез, то второй уж точно должен был. Это моя вина, что всех сравнил с собой, ведь каждый читает с разным уровнем увлеченности и внимания.

            Но даже если забить на это, то ответь на другой вопрос. Ты, действительно, считаешь, что после избиения человека в похожей ситуации является нормальным что при следующей же возможности начать вымазывать его лицо в дерьме, или грязи с таким же запахом, унижая?
            Читать дальше
          7. Офлайн
            + 00 -
            Ых. Ну вот у орков сражения между воинами в чести. Как и у гоблинов. Да и у дроу, хотя там скорее интриги и подставы, но лично я бы предпочёл побои яду. Это про насилие в вымышленных обществах.
            Среди викингов, да и на Руси, драки между воинами были нормой, пока не переходили грань. Греки вокруг этого целые игры организовали. Это про драки в реальных обществах. Комментарии типа "это было давно. Сейчас прогрессивное время и такого уже нет" не прокатят. Нигде не сказано, что общественные нормы того мира полностью идентичны нашим. (И да, девок можно считать воинами, ибо они владеют БОЕВОЙ магией. Они БОЕВЫЕ маги. И они сами пошли учиться этому)
            Ах, и да. Мо Фань не избивал тех девок. Просто столкнул в воду. Это максимум как мелкое хулиганство пойдёт. А потом была самооборона, ибо они первыми начали выстраивать магию.
            Ну и да, что же ты забываешь про то, что оскорбления тоже являются нарушением закона караются им же? Так что девушки и сами те ещё преступницы.
            Что до семей, то даже если они дочери главы, а Линь лишь один из многих, они - простые студентки, а он - элита университета. Однозначно очень сильный (что понятно из того, что он кандидат в магический суд), а значит универ явно будет на его стороне. К то му же, его семья сильна, это понятно по тексту. А эти дуры способны лишь оскорблять беззащитных, что уже говорит об их невысоком статусе среди студенток. А значит семья не смогла им обеспечить кучу ресурсов для культивации.

            Репутация. . . Я же вроде понятно написал. Сила приносит репутацию. Влияние приносит репутацию. Репутация приносит шансы увеличить первые два. Репутация добрячков полезна только со слабыми и/или тупыми. Сильный пойдёт к тем, кто поможет раскрыть силу и увеличить её. Умный пойдёт к сильному, ибо сильного не рискнут трогать. Пример семьи Му? Они не компенсировали ресурсы только ради того, чтобы впечатлить студентов добротой. Они их компенсировали чтобы показать, что могут это сделать и делают. Они показали силу, мудрость и доброту. Строгий расчёт и хватка.

            Поступки не бывают добрыми или злыми. Это бред. Они бывают правильными или нет. И если Линь собирался и дальше ухаживать за Синь Ся, то его поступок неправильный. Что, как её оскорбляют левые девки, так можно забить, а как появился конкурент и заявил свои права, то сразу "Она и слова против не скажет, но за нее это сделаю я, Ли И Линь!". Очень удобно.

            А вот тут именно ты не понял. Военные ОБЯЗАНЫ быть готовы вступить в бой. Это их выбор и ему придётся следовать. Солдат который будет удивлён тому, что его отправили на передовую - это абсурд. Он знал куда шёл. И вроде в моём комменте понятно, в каком смысле используется выражение "быть готовым".

            Тут пропускаем, целый абзац воды.

            Это я уже в первом абзаце раскрыл.

            "Потом называет ее своей будущей женой, а та и не против." Вот я при всём желании не могу представить, чтобы такая фраза воспринималась обществом негативно. Вроде наоборот, люди любят, когда говорят не просто об отношениях, но и о будущем браке. Что там ещё? Развратно высказывался? Можно будет понять по взгляду? Ну вот лично мне было бы плевать на взгляды тех ничтожеств, что подслушивают чужие разговоры. Мо Фань не орал. Он лишь не говорил тихо. Если человек идёт по своим делам или чем-то занят, то он и не обратит внимания. А если вслушивается в чужой разговор, то его презрение ничего не стоит.

            А тут ещё проще. Мо Фань серьёзно относится к отношениям(хе). Это видно по арке с демонизацией. Или мировой турнир. Он не просто болтает что-то, но и делом доказывает свои чувства. Поэтому он красавчик, а Линь нет.

            Влиятельная семья будет не против свадьбы мощного члена с какой-то нищей? Кто для них Синь Ся? Какая-то девчонка, которую бросила мать, а из родственник есть лишь тётка и какой-то мужик, который воспитывал её, да ещё "брат", числящийся погибшим. (И да, это не так сложно узнать, как може показаться). Офигенная партия. Прям лучшая в стране (сарказм). Нам уже показывали, как тут знать воспринимает своих отпрысков и какое будущее их ждёт. И дальше покажут.

            Теперь про сапог. Во-первых, я читаю тут. Русский перевод. Значит я и буду воспринимать так, как в русском переводе. Если я решу воспринимать английский перевод, буду читать на инглише. Захочу прочитать всё максимально точно, выучу китайский и прочту оригинал. Но нет, если переводчик решил так адаптировать, то я ему поверю, а огрехи перевода оставлю на совести самого переводчика. Да и точно не считаю, что английскую версию можно брать за образец. Кто сказал, что не у них косяк? Некоторые адаптаторы на русский ходют сверяться с оригиналом, если подозревают англичан в косяках, так что точных данных нет.
            А брызги грязи после удара и предварительный сбор этой самой грязи более чем логично связаны. Это любой огородник скажет. Или путешественник.
            Читать дальше
          8. Офлайн
            + 01 -
            Между орками, гоблинами и другими вымышленными существами в вымышленном мире с полностью вымышленным менталитетом может происходить что угодно. Ведь на то они и вымышленные. Но какое это отношение имеет к этому произведению? Этот мир практически аналогичен нашему, только вместо научного подхода здесь магия. Электроника, бытовая техника, электроинструменты, характеры людей, географические особенности, история, и т.д. и т.п. Все это в этом вымышленном мире такое же как и в реальном, только с поправками на магию. Это нам с самого начала сказали. А значит ничего надумывать не нужно ни в суждениях, ни в законах, ни в поведении. Тут все то же, только с менее строгими ограничениями и поправками, опять же, на магию. Да, в будущем можно заметить что автор в процессе написания уходит в сторону от такого определения в масштабах действий, но не в отношениях же среди людей. И зачем ты говоришь о том, что было раньше в истории человечества? Ты хочешь сказать, что это имеет какое-то особенное влияние на этот мир? А почему тогда ты не упомянул рабство, охоту на ведьм, публичные пытки и казни, крестовые походы, массовую дискриминация по различным признакам и т.д. для оправдание излишнего насилия? Но да, ты прав в том что не сказано ничего о полностью аналогичных общественных нормах. Но знаешь, на сказано также ничего и о том, что у людей здесь две ноздри, а не какое-то другое их количество. Неужели ты думаешь что их, например, три? Вряд ли. Я думаю, что если здесь говорят про людей, то ты представляешь себе людей из нашей реальности. Так почему когда говорилось о том что все здесь такое же, только с совмещением магии, то ты представляешь другие общественные нормы?

            Далее. Что за чушь ты написал? Ты не знаешь определение самообороны и нападения? Почитай об этом, чтобы такую глупости не писать больше.

            Насчет оскорблений ты прав. За это тоже следует наказание. Вот только ты не внимательно читал мой комментарий, ведь я не забыл про это. Или же тебе показалось, что в моем комментарии просто так написано, чтобы ты сравнил меры наказаний за избиение и оскорбления? Прочитай про то, за что привлекаются к ответственности и что им светит в последствии. Этого, конечно, мало, но чтобы понять что нужно думать головой, а не лезть в драку из-за оскорблений, говорить что это правильно и советовать так другим, должно хватить.

            Далее ты тоже прав, говоря, что Лю И Линь элита университета. Но что с этого? Он теперь должен в любой ситуации просить о помощи университет? Нам показали в тех главах парня, который свои проблемы решает сам, а не начинает привлекать других. Да, не лучшим образом он это делает, не спорю. Но почему ты все время, презирая, обвиняешь его в тупости ущербности, если он не прячется за кланом и учебным заведением? А если бы он так сделал, ты бы его зауважал? Сказал бы, что он молодец, раз задавил статусом сквернословящих девушек и теперь имеет полное право ухаживать за Синь Ся, а Мо Фань пусть катится куда подальше?

            Следующим пунктом тут про репутацию. Конечно, сила и влияние, приносят репутацию, вот только это соотношение не так существенно как обратное. А иначе почему сильные и влиятельные так сильно борются за репутацию, когда она должна сама к ним приходить? Почему же тогда сильный человек со слабой репутацией будет подавлен слабым человеком с хорошей репутацией? Почему, например, более влиятельная компания с плохой репутацией среди потребителей будет терпеть убытки, а менее влиятельная компания с хорошей репутацией наоборот? Конечно, есть куча нюансов, но я рассматриваю только статичное состояние.

            Потом ты упомянул, что поступки не могут быть добрыми или злыми, а могут быть быть лишь правильными или неправильными? Ну... Что одному хорошо, то другому может быть плохо. А что одному правильно, то для другого может быть неправильно. Прояснять тему этого, относительно, философского вопроса я не буду. Но вот скажу, что ты не совсем меня понял. Я не говорил, что Лю И Линь поступил правильно. Я утверждал лишь то, что он не сделал ничего, чтобы заслужить такого отношение.

            Насчет военных я тоже такого не говорил. С моей стороны лишь было заявление о том что они не будут готовы, а не что они будут отклоняться от своих обязанностей. А для готовности и проводится обучение и проф.подготовка. С чего ты взял, что студентики будут в любой момент готовы делать то, чему их еще несколько лет должны обучать? Может ты еще думаешь, что студенты медицинского университета на первых же курсах будут готовы провести операцию на сердце? Почему ты исключаешь влияние обучения, профильного направления, таланта, желания, возможностей и просто говоришь, что раз они маги, то должны сразу быть готовы и все тут? Да и вообще, что за логика такая, что раз кого-то избили, то жертва виновата сама, ведь нужно быть готовым?

            А в предыдущем комментарии у меня вообще целый абзац воды? Ух ты. Т.е. описание на твоем же примере того что у каждого человека образ мышления разный из-за опыта и жизненного уклада - вода? И дополнительный пример о том, почему так тоже? И даже аргумент в пользу того, что именно в этой ситуации это ярко выражено без необходимости в лишних объяснениях? Удивительно.
            *****
            Читать дальше
          9. Офлайн
            + 01 -
            *****
            Почему обществом будет негативно восприниматься фраза о том, что Мо Фань воспринимает Синь Ся как свою жену негативно? Потому что она его сестра! Они в одной семье с детства, хоть и не с младенчества! Если мальчик и девочка, которые с малого детства воспитываются как брат и сестра, с половозрелого общества относятся друг к другу не как к брату и сестре, а как к жене и мужу (а Мо Фань ее так воспитывал с детства), то это не нормально! Это тебе не сайт с самым большим архивом "ничего", а реальная жизнь с реальным обществом и отношениями между людьми. И тут он еще прилюдно и развратно говорит о том, что они будут заниматься непристойностями. Или что, его никто не услышит? Во-первых, он явно не шептал. Во-вторых, у магов слух лучше обычного. И кстати, Синь Ся, если не ошибаюсь, еще и не совершеннолетняя.

            Ах, прикольное у тебя в этом же абзаце замечание. Т.к. когда я говорил что Лю И Линь не обращает на трех девушек никакого лишнего внимания, хоть и не прямо и такими же словами, то ты сразу заметил, что он негодяй. Это притом, что даже в произведение ранее на это намекалось. Но теперь ты говоришь что Мо Фань не должен волноваться о других, говоря о непристойностях в отношении своей сестры? И это притом, что Синь Ся стесняется и те, кто услышат (Лю И Линь в их числе, ведь его характер нам раскрыли все же не до конца), могут потом о ней шептаться за ее спиной, а ее недруги получат дополнительный аргумент для угнетения. Гениально.

            А теперь опять чепуха какая-то. Мо Фань серьезно относится к отношениям? Он все время заигрывает с Тан Юэ, а в арке с получением огненного семя ему почти перепало и он очень расстроился что все оборвалось. Также Мо Фань кучу раз ходил к девчонкам с Чжао Мань Янем. И они там явно не магию обсуждали, потому что тогда это описывалось бы иначе. С Синь Ся он почти не общается даже по телефону, с Му Нин Сюэ вообще не общается. В будущем их отношения наладятся, но они все равно не особо часто будут общаться и видится. Мо Фань намного больше времени проводит с другими девушками, флиртуя. Плюс ко всему в этом мире, который почти аналогичен нашему, он дико желает завести себе двух жен, не спрашивая их а, практически, ставя перед фактом. И относится ко всем парням, которые проявляют хоть малую долю заинтересованности к ним, агрессивно. А вдруг его любимые девушки хотят двух мужей, но пока они не встретили второго такого, а потенциальных супругов он отгоняет? Да, согласен, в арке с демонизацией все было хорошо. Но количество моментов, когда он проявляет себя в отношениях серьезным намного меньше прямо противоположным. И чем дальше двигается сюжет, тем эгоистичнее и пренебрежительнее он относится к любви между ними.

            Далее ты прав в том, что нам показывали отношение знати к своим отпрыскам. Но, во-первых, не все должны быть такими. А во-вторых, чем ниже статус в самой семье, тем ниже будет давление в плане женитьбы. Для доказательства первого утверждения просто вспомни Чжао Мань Яня. А второе, я думаю, и так логично.

            А теперь заключение. Признаю, что я был не прав, когда приводил в пример английскую версию. Ведь там где читают, там и воспринимают. Итак, Мо Фань с Тан Юэ в сначала ходили, потом бегали и прыгали, убегая, потом сражались, бегая и прыгая, а потом уже произошла эта ситуации. По твоему мнению, за все время беготни, прыжков и сражений, грязь не слетала бы с обуви гг? Или на самом месте битвы была кругом грязь? Возьмем в пример первый вариант. Неужто было принято решение так описать ситуацию попадания на лицо целой грязной капельки? Или как он еще мог бы заляпать лицо лежащего человека грязью, топнув рядом, если грязи осталось не так уж и много? Да и та, что осталось, вся только на подошве. В это нет никакого смысла. Если же второе, то после того как он топнет ногой, на лицо Лю И Линя попадет не грязь с обуви, а просто грязь с земли. Опять бессмыслица получается. Но это еще не все. обрати внимание на это:

            «...Понимаешь, не было времени искать окольные пути, чтобы вляпать свою обувь во что-то стоящее, а твое личико, оно такое белоснежное!»


            Как Мо Фаня может вляпать свою обувь в лицо Лю И Линя, не наступив на его лицо?

            И да, кстати, ты так и не ответил на некоторые мои вопросы, которые я задавал ранее. Вот на эти.
            Он просто не обращает лишнего внимания на тех, на кого не нужно. Как, впрочем, и Синь Ся. А что, если кто-то не обращает внимания на тех, кто в его глазах этого не достоин, то нужно срочно такого человека избить и унизить? Тогда по твоей логике и Синь Ся такого заслуживает? А то ишь какая! Терпит, ничего им не говорит, даже влиятельного и сильного ухажера не просит разобраться! А ведь это ей ничего не стоит. Так?


            Но даже если забить на это, то ответь на другой вопрос. Ты, действительно, считаешь, что после избиения человека в похожей ситуации является нормальным что при следующей же возможности начать вымазывать его лицо в дерьме, или грязи с таким же запахом, унижая?
            Читать дальше
          10. Офлайн
            + 10 -
            Начнём с того, что вымышленные расы придуманы людьми (ВОТЭТОПОВОРОТ!). И они создавались не с ноля, а на основе шаблонов. А теперь откровение: в нашем мире есть лишь один набор шаблонов разумной расы - человеки. А значит, выдуманные расы основаны на людях, их хороших и плохих качествах (При желании многие расы можно соотнести с реальными народами).
            Напоминать, что история точно там другая смысла нет. Связывать микроволновки и мораль. . . Во! Поговорим про магию и технику.
            История и развитие нашего мира основаны на технике. И в первую очередь на военном применении. Думаю тут всё понятно и объяснять не нужно. И так, техника - это развитие массы. С определённого момента, побеждает не тот народ, у которого среди бойцов больше силаче, а тот, у кого армия лучше организована. Это приводит к подавлению индивидуальности в угоду стабильности. И со временем это переносится в мирную жизнь. Что приводит к идее "все равны (но кто-то равнее)". Так появляются шаблоны личностей, соответствующее законодательство и моральные нормы. Подобное легко заметить на примере социальных институтов (перечислять не буду. Вспомнить и обдумать довольно просто). В мире техники человек почти не может добиться того, чтобы указывать странам. А вот объединения людей могут. Весь наш мир построен на идее объединений, как в физическом плане, так и в ментальном.
            Теперь магия. Снова военная сфера как основа (всё же людей описываем. Люди не могут мирно развиваться. Доказано историей). Магия - развитие личности. Не важно, насколько сильна армия, если у противника есть великий маг, стирающий горы. Тут всё начинает строиться вокруг того, чтобы найти, завербовать и развить таланты. Армия остаётся уделом слабых и нерасторопных, либо служит для войны со слабыми, когда магам просто лень этим заниматься. Вокруг этого и начинает всё строиться. Нагляднее будет вспомнить нашу систему образования и институт Мо Фаня, где лучшие получает больше ресурсов, а не просто хорошие отметки. И в таком мире начинает преобладать кастовая система. Для магов идёт отдельная судебная система (по книге вполне ясно), отдельные почести и послабления. В таком мире один человек способен ставить условия странам.
            Так что разный тип развития - разная мораль. А про прошлое я напоминал чтобы показать, что общество не статично. Мораль сейчас и мораль в другое время будет отличаться. Например в наше время школьниц приучают одеваться распутней, чем проститутки средних веков. Ну и ещё деталь. "Все это в этом вымышленном мире такое же как и в реальном, только с поправками на магию." Давай-ка вспомним наш мир. В нашем мире до сих пор остались племена каннибалов. В одно время, в одном мире с нами. Так почему бы нам не судить по людям нашего мира именно по ним (ходим голые, жрём людей, кто сильный - тот и прав), раз у них всё такое же?
            Или давай ещё проще? У арабов женщины должны ходить с закрытым лицом. Это их мораль. А вот с точки зрения нашего общества это не так. Если представлять их мораль на основе нашей, то у них женщины и не прятали лицо. И чему же верить? Фактам или ох**ненному сравнению?

            Ну давай разберём. Мо Фань столкнул девушек в воду. Он не нанёс им повреждений, не уничтожил их имущество. Выходит это мелкое хулиганство. Административное нарушение. Так же как и оскорбления, которыми они осыпали Синь Ся. Штрафы всем. Затем они начали готовиться атаковать магией. А это уже уголовка. Магия боевая, они начали складывать созвездия, значит это расценивается как создание угрозы жизни и здоровью Мо Фаня, что даёт ему право на самооборону. Которую он не превысил. И да, действия девушек самообороной не являются. Мо Фань сразу на них забил, а значит "нападение" закончилось. Итого мы имеем две пары событий: оскорбление - мелкое хулиганство и нападение - самооборона. Так что не надо сравнивать оскорбление и избиение. Сравнивай избиение и нападение. (пожалуй даже вооружённое).

            Решает сам? Это когда он игнорил оскорбления? Или когда напал на потенциально знатного человека? Это как если бы подросток обиделся на ровесника и начал драку. Молодец! не пошёл жаловаться папе с мамой. Правда им потом придётся разбираться с полицией, родителями пострадавшего, школой... Но зато парень мужик. Самостоятельный и крутой (сарказм). А нападение Линя на Мо Фаня - именно уголовное преступление. И за это сажают в тюрьму. Прям даже интересно, как этот самостоятельный парень решал бы проблему с судом, без помощи семьи.

            Репутация. О ней сильным приходится заботиться потому, что люди не особо разумный вид. Люди воспринимают то, что им показывают, а не то, что есть на самом деле. Ты можешь быть хоть новым Иисусом, но оппонент просто задавит лживыми выступлениями и основная масса поверит ему, ибо докапываться до правды им просто лень, да и не так интересно. Но если говорить о репутации, то пресс служба семьи Лю легко представит эту ситуацию как то, что Линь защищал бедную беспомощную девушку от жестоких нападок. А когда агрессивные девушки перешли границу, дал им по пощёчине, раз родители не смогли нормально воспитать. Хмммммм... что же общество примет, благородного юношу, защищавшего инвалида или бедных девушек, которые просто оскорбляли другую девушку, а на них жестоко напал её парень? И вот тут важно то, что институт в этом случае явно будет на стороне элитного ученика, а не массовки. А позиция такого крупного заведения окажет влияние на мнение людей.

            Эх. Какая философия? Какое не заслужил? Всё просто. Если в данных конкретных обстоятельствах, с учётом дополнительных факторов, твой поступок соответствует твоим же целям, то он правильный. Если нет, то неправильный. Цель - заполучить Синь Ся. Обстоятельства - кто-то её оскорбляет. Поступок - не прекратить нападки. Поступок не соответствует целям, значит он неправильный.
            Цель - быть хорошим человеком. Обстоятельства - кто-то заявил свои права на девушку которая тебе нравится, при отсутствии неприятия ею этого заявления, и отсутствии положительного ответа с её стороны на твои ухаживания. Дополнительные обстоятельства - этот кто-то защитил эту девушку (честь и достоинство тоже важная штука) там, где ты этого не сделал. Поступок - напасть на этого кого-то (хы). Поступок не соответствует цели, значит он неправильный.

            Блин, да что, надо полностью разжевать?! Я использовал конструкцию "быть готовым" не в плане описания состояния навыков и знаний, а в плане описания состояния сознания и личности. Студент медик имеет право не быть готовым выполнить операцию на сердце, с точки зрения наличия навыков. Но он обязан быть готовым к тому, что оказывать первую помощь пострадавшему должен будет именно он, а не пьяный сантехник Федя. Потому что он выбрал путь спасения людей. И это его долг. Так же и боевой маг должен понимать, что против него могут применить магию. И не обязательно перед этим предупредят и дадут подготовиться. Это его путь и он обязан понимать и принимать его аспекты.
            Читать дальше
          11. Офлайн
            + 00 -
            Почему вода? Потому что он состоит из алогичных и не всегда связанных кусков.
            Если человек может как-то повлиять на твою жизнь, то логично его оценить. Если при оценке человека ты игнорируешь возможность наличия у него в юном возрасте хорошего заработка, который говорит о наличии у этого человека выдающихся навыков (которые не только имеют важную роль в личности человека, но и могут быть полезны тебе, если он согласится им обучить), то твоё мышление не самое развитое (не оскорбление). А именно это я и утверждал. Ибо будучи элитным студентом и кандидатом в члены суда, не знать, сколько нужно ресурсов на культивацию, или не уметь связать наличие большого числа ресурсов с наличием влиятельного покровителя. . . Нууууу, явно не о большом уме говорит.
            Так что весь тот абзац не особо имеет смысл.

            Паааажди. То-есть, по твоему, если два ребёнка, не связанных кровно, а лишь живущие вместе, воспринимают друг-друга не как родственников, а как будущих супругов, то это плохо? Или как, в детстве они относились друг к другу как к родственникам, а потом вдруг вспыхнула страсть и захотели любви? Особенно Синь Ся. Вот она точно похожа на ту, кто решит возлечь с братом (сарказм). Или типа как, кто вместе рос, тот детишек по отдельности делает? Запрет на брак не по кровному, а по территориальному признаку?
            Вот заметь, чтобы услышать то, что они родственники и то, чем собираются заняться, надо не просто проходить мимо. И не просто уловить пару слов. Надо целенаправленно слушать. И вариант с тем, что на берегу озера на кампусе универа собралась толпа случайных студентов, которым делать нех**н, дай только на бережку посидеть, да рядом с героями, звучит странно. А потому из слушателей остаются фанатки-преследовательницы. Не самая достойная аудитория, что видно на примере тех трёх девушек. А так же на их же примере видно, что им не важно, что там было сказано, ибо при необходимости всяких гадостей они и так напридумывают. Так что, что говори про инцecт, что не говори, Синь Ся сильнее обижать не будут.
            Кроме того, значит по общественной морали, брак между сводными родственниками - это плохо (хоть и не запрещено законом)? Ну тогда простая логическая цепочка. Если Вики не врёт, то в Российской империи запрещалось вступление в брак лиц ближе пятой степени родства. Теперь к цепочке. Раньше к инцecту относились строго => законы сменились => у нас демократическое государство, а значит законы пишет народ => народ захотел, чтобы инцecт стал доступным. Вот знаешь, не думаю, что подобное общество имеет право осуждать кого-то за то, что сами и разрешили. (Ну, это касается наших реалий. Как оно в Китае я не знаю. Но пример наглядный).
            Ну и да, возраст сексуального согласия в Китае - 14 лет. Синь Ся явно больше.

            Так, я уже сказал по шёпот. Далее, Синь Ся стесняется. Она не сказала, что против этого. И как я помню, смущение человека не осуждается обществом, в отличие от оскорблений.

            Эх, снова мутная вода. Я не говорю, что Мо Фань поступает хорошо. Я не говорю, что МО Фань поступает плохо. Он поступает так, как считает правильным. То бишь делает то, что и остальные люди. Вот лично я не дочитал до момента, где Синь Ся или Нин Сюэ прямо сказали Мо Фаню, что они решили найти себе мужа и чтобы он им не мешал. Буду рад, если скажешь, когда этот момент есть. Так что любые осуждения Мо Фаня в этом плане некорректны. Он намерен заполучить их в жёны - он заботится о них, даже рискуя жизнью. Более чем серьёзно.
            Эмммм... Не все. Но большинство. Договорные браки на протяжении всей истории тому доказательство. Про статус - возможно. Но нам статус Линя не известен, так что смысла про это говорить нет.
            А воть Мань Янь как пример вообще не канает. Он любимый сын главы семейства. Его максимально балуют. Даже не так. Его балуют так, как не светит наследникам других семейств. И об этом в книге мелькало.
            Что до грязи. . . действие сил на грязь при беге и при ударе абсолютно разные. И грязь бывает очень стойкой. Ты можешь бежать километры, но она так и останется на обуви. А вот при ударе вполне разлетится.
            «...Понимаешь, не было времени искать окольные пути, чтобы вляпать свою обувь во что-то стоящее, а твое личико, оно такое белоснежное!»
            "Как Мо Фаня может вляпать свою обувь в лицо Лю И Линя, не наступив на его лицо?"
            Где логическая связь между этими предложениями? Откуда взялось, что именно обувь нужно вляпать именно в лицо? Есть лицо, есть грязь с обуви, которая брызнула на это лицо, есть сожаления о том, что по пути не попалось грязи получше, чтобы вляпаться в неё и забрызгать лицо. Всё.

            А почему не ответил на вопросы. . . Первый вообще невнятный и смысла с логикой в нём я не нашёл. А второй.... Если на меня кто-то напал потому, что питает странные чувства к моей девушке, но получил по морде, то да, при следующей встрече подобный псих вполне может отхватить снова, если разозлит. Хотя я в силу обстоятельств довольно спокойный человек, так что скорее всего такого не будет, но Мо Фань не я. В такой ситуации Мо Фань более чем имеет право на ответные действия. Да, ответные. В тот раз была самооборона.
            Блин, ролёвки это зло. Снова чёто длинное вышло(
            Читать дальше
          12. Офлайн
            + 02 -
            Ты прав, но главное здесь то, что это было придумано, а не то, что это было придумано на основе чего-то. Шаблоны придуманы лишь для методов определение свойств и их выделения в качестве основы, но не для полного подражания. Это нужно, чтобы облегчить работу и не делать все с нуля, описывая это потом другим. Вот и все.

            Да, ты прав, что технологическое/магическое развитие начинается с военного применения. Но вот война - это не полное уничтожение противника, а политический конфликт. С течением времени, с развитием качества и количества войн разными государствами принимались обязательные правила при их ведении, нарушить которые позволяли себе лишь совсем бездушные. Например, не убивать гребцов, раненных, пленных и мирное население, конвенция о биологическом оружии и т.д. и т.п. Так что и в магических войнах вполне могли запретить участвовать магам, которые своей силой равны оружию массового поражения. Ведь, как я уже сказал, война является политическим конфликтом и полученные выгоды не должны быть меньше потерь на стороне агрессора и не должны быть намного меньше потерь со стороны защиты. Поэтому, хоть войны имеют другой вид, но цель и методы все же одни и те же, если иметь ввиду людей, конечно же. А если это не так и ты представляешь себе войны на уничтожение, то как бы в этом произведении появились те же страны с теми же географические особенностями и при этом не ненавидящие полностью других?
            Насчет морали не совсем то. Никто школьниц не приучает к распутному внешнему виду и образу жизни, а как раз наоборот, а они просто не слушают. Или ты скажешь, что дети всегда послушно делать то, что им говорят взрослые? Но да, ты прав, есть племена каннибалов. Вот только какое они имеют отношение к современному цивилизованному обществу? Они живут отдельно от него, со своими правилами и на своих островах. А если же каннибализм встречается в нашем обществе, то это правонарушение. Почему я должен судить современное цивилизованное общество по тем, кто к нему не относится? А дальше, как ты сам и сказал, все еще проще. Женщины в современное время не обязаны закрывать свое лицо. Подобное уже давно во многие странах отменено, а в некоторых даже запрещено. Отдельно хиджаб носят, преимущественно, верующие, а паранджа же является традиционной одеждой. А традиционные одежды разные для разные народов, и не все нормально воспринимают чужую культуру. И я не оценивал это по своей культуре и не судил мир магии по своим предрассудкам (по крайней мере, в этом случае). Автор сказал, что все в этом мире почти такое же, как и в реальном, а значит и там и тут цивилизованное общество, а отличительной чертой цивилизованного общества является поиск мирного, ненасильственного решения проблем. Именно от этого я и отталкивался, говоря, что Мо Фань неоправданно жесток.

            Я так понимаю, гуглить понятие нападения, самообороны и ее превышения ты не будешь. Что же, ладно, я тебе помогу:
            Нападение - это любой акт насилия над человеком без его согласия или с согласием, но которое было получено обманным путём. Т.е. любой удар, толкание, прикосновение или применение прямой или косвенной силы на человека против его воли является актом нападения.
            Самооборона – это комплекс мер тактического, технического и психологического характера, направленных на избежание и разрешение ситуаций, связанных с угрозой личной безопасности.
            Превышение пределов необходимой обороны - это умышленное причинение нападающему тяжкого вреда, который явно не соответствует опасности посягательства или обстановке защиты.

            И что мы имеем? Девушки словесно оскорбляли кого-то, потом на них было совершено нападение, а дальше конфликт мог закончиться. Но они решили также напасть на обидчика. Тот, даже не дождавшись начала нападения и не зная его меры напал с большей силой, чем у трёх девушек, в ответ. Разве я не прав

            Нападение И Линя на Мо Фаня? Это какое же? Такое, когда сам Мо Фань его спровоцировал, сам начал угрожать и затем сам первый же атаковал, держа перед собой Синь Ся в, практически, роли живого щита? Удивительно. Раз ты никак не можешь понять мои слова о том, что Лю И Линь действует сам и думает свое головой о будущем и будущих проблемах, то, пожалуйста, ответь на тот вопрос, который я задал ранее:
            Но почему ты все время, презирая, обвиняешь его в тупости ущербности, если он не прячется за кланом и учебным заведением? А если бы он так сделал, ты бы его зауважал? Сказал бы, что он молодец, раз задавил статусом сквернословящих девушек и теперь имеет полное право ухаживать за Синь Ся, а Мо Фань пусть катится куда подальше?


            Семью Лю не управляет СМИ, мы не знаем фона девушек, мы не знаем отношения И Линя с семьей и университетом, не знаем ничего, кроме того, что нам показали. И именно по этой информации я и сужу, а не по тому, что другие делают. А имеем мы факт того, как поступил Лю И Линь. Да, опять таки, не самым лучшим образом, но и не самым худшим. Почему? Ну, либо не придал этой ситуации особого внимания (не подумал достаточно/ вообще не думал/ на дурочек он и не обращает внимание из-за своей гордости), либо действовал лично и пытался решить ситуацию своими руками (вызывая минимум проблем и найти подход к девушке), либо знал, что не стоит приплетать к этому университет и свою семью (из-за плохих отношение, или еще чего-то). И судить его нужно по его действиям, а не по отсутствию каких-либо иных действий. А анализировать общую ситуацию стоит лишь тогда, когда осознаны возможные причины и факторы, которые к этой ситуации привели. Именно это я и делал.
            *****
            Читать дальше
          13. Офлайн
            + 01 -
            *****
            Философским я этот вопрос назвал, т.к. грань между добрым и злым и между правильным и не правильным не очевидна. Но, раз ты так говоришь:
            Если в данных конкретных обстоятельствах, с учётом дополнительных факторов, твой поступок соответствует твоим же целям, то он правильный.

            То спешу тебя огорчить. Если кто-то делает только то, что считает правильным для себя, то он эгоист и, возможно, преступник. Телефонные мошенники делают что-то правильное и хорошее для себя (зарабатывают на жизнь так, как могут), но прямо противоположное для общества. Насильники делают что-то правильное и хорошее для себя (потакают своим желаниям и выплескивают эмоции, расслабляясь), но прямо противоположное для общества. И этот список можно продолжать очень долго. А насчет ситуации с Синь Ся мы также не знаем всего. Она имеет мягкий, нежный и добрый характер, терпит нападки с детства и никогда не подавала вид, что ее они задевают, а значит насильственное и высокомерное отношение к ее обидчикам не обязательно вызовет ее одобрение. Даже, скорее, наоборот, оттолкнут, ведь ее расположение еще не было получено. Правильно Лю И Линь поступил, или же нет, наверняка сказать нельзя. Ведь, чтобы заполучить девушку, то ей, логично, нужно понравиться. А как это сделать с необычной Синь Ся - неизвестно. Но, как я уже сказал выше, нужно судить всех по тому, что известно, а не потому, что могло бы быть.

            Далее. Состояние готовности сознания и личности разве не зависят от наличия навыков и знаний? Как можно быть готовым к тому, о чем ты не знаешь и противостоять чему ты не умеешь? Уметь оказывать первую помощь должен каждый человек, а не только студент медицинского. Этому, как и общим знаниям разных направлениях, учат еще в школе. Человек решает поступать в медицинский, чтобы в будущем уметь не только первую помощь оказывать, а нечто большее. Но для этого нужно время, желание, талант и возможности. После теоретического изучения чего-либо он будет готов к практическому. А после практического изучения он будет иметь минимальный уровень готовности применения полученных знаний вне учебного заведения. Также имеет значение и его проф.направленность. То же самое касается и магов. Не все из них боевые, не все имеют практические навыки, не все участвовали в реальных сражениях на выживание и не все будут готовы в мирное время в стенах учебного заведения посреди города на запрещенной для битв территории к нападению. И это нормально.

            Безусловно, если человек может как-то повлиять на твою жизнь, то логично его оценить. Но, как ты понимаешь, что он может это сделать? Только потому, что он мажор и знает твое имя? Поэтому ему сразу же нужно зад лизать и бояться его связей? Конечно, наглеть и перегибать палку, как только завидев такого, не нужно, как и забивать себе подобным голову в этот момент. Если человек показывает, что он живет богато, то это не означает, что он имеет какие-то серьезные связи. Тяжелая работа также должна высока оплачиваться, но она не обязана даровать власть вне рабочего места. А если у тебя у самого есть возможность влиять на чужую жизнь своими связями, то переживать о связях других нужно лишь тогда, когда это имеет хоть какой-то смысл, а не сразу же. Как итог мы имеем университет со связями, элитного ученика этого университета со своими связями, студентов-свидетелей в округе и левого парня, начавшего побоище на запрещенной для этого территории. Количество поддержки Лю И Линя будет максимальной, а у Мо Фаня минимальной. А значит И Линю не стоит об этом переживать, чего он и не делает. Конечно, может он просто не думал и никто бы ему не помог, но мой вариант мне кажется более жизнеспособным. И навел я эту мысль твоим же примером, но для тебя это вода...

            Далее я не имел ввиду запрет на отношения по территориальному признаку. Семья - это не просто кто-то с кем-то, живущие в одном месте. Это малое сообщество людей, которые связаны между собой духовно, нравственно и имеющие определенные моральные ценности и ответственность. От инцecта людей останавливает не то, что у них мать одна, а воспитываемые ими чувства друг к другу. И если при этом брат любит сестру как женщину, причем с детства, то это и есть то самое отклонение от нормы, которые порицается обществом. А по твоему мнению, общество должно нормально относиться к половым связям между братом и сестрой с подросткового возраста и не скрывающего этого? Да и зачем ты вспоминаешь Российскую империю? Ты сейчас живешь в ней? Или общество за эту сотню лет не изменилось никак? Ты живешь в современном цивилизованном обществе XXI-го века. Гг живет в современном цивилизованном обществе XXI-го века. Так зачем вообще этот пример? Почему ты тогда не взял в пример период сотни лет тому назад, или даже тысячи?

            Далее. Толпа вокруг них была. А собралась она там, т.к. это кампус университета! Студентов учиться явно не 2-3, чтобы в любом месте быть лишь наедине, а намного больше, и все они тоже имеют желание и возможность прогуляться по берегу озера. После нападения Мо Фаня на девушек все эти люди и обратили на то место свое внимание. А после начала конфликта с Лю И Линем они еще больше заинтересовались этим. У магов же чувства развиты еще больше, чем у обычных людей, так что не факт, что им даже прислушиваться нужно было. А если там были, как ты сам заметил, фанатки-преследовательницы, то это даже хуже. Ведь они явно еще больше заинтересованы в их разговоре и возможности избавиться от конкурентки.

            О том, что Синь Ся стеснялась, я не имел ввиду порицание общества, я имел ввиду то, что ей его разговор приносит определенные неудобства, о которых Мо Фань и не задумывался:
            Синь Ся охота было закопаться поглубже под землю, на улице было полно людей, и нельзя ему что ли говорить тише?

            *****
            Читать дальше
          14. Офлайн
            + 01 -
            *****
            Да, ты прав, что две девушки не говорили о том, что они хотят себя двух мужей. Но давай честно, они вообще мало что говорили в этом произведении о том, что хотят. Автор не особо на них акцентирует внимание. Но в то же время сам Мо Фань тоже долго об этом не упоминал. Читатели это понимали с его поведения. И говорил я обо всем этом не потому, что думал, что девушки действительно так хотят, а чтобы показать эгоизм гг и его чувство собственничества, а не серьезные отношения. И ты, кстати, хорошо подметил:
            Обстоятельства - кто-то заявил свои права на девушку которая тебе нравится...

            Мо Фань относится к ним не как к любовному интересу, а как к своей собственности. Если кто-то заявляет свои права на его вещь, то он его ненавидит и мстит, как только заметит. Если кто-то пытается это сделать, то он будет делать все, чтобы тот держался подальше. Если кто-то заметит, что вещь хорошая, то он сразу отметит, что она принадлежит ему и только ему, хоть подтверждений никаких нет, ведь Му Нин Сюэ с ним на тот момент даже не общалась, а в арке с получением силы демонизации она ему открыто заявила, что он не в ее вкусе. Это на него повлияло? Он думал о ее чувствах? Нет. А как только этих двух девушек нет рядом, так он сразу и с радостью ходит налево. Рисковал своей жизнью? Он много раз рисковал жизнью. Так что теперь, он всех. ради кого рисковал, любил? Не помню, в этом произведение, или же нет, но были сказаны такие слова:
            Птицы умирают ради пищи, а люди умирают ради богатства!

            Так что, серьезными отношениями тут и не пахнет.

            Чжао Мань Яня же в пример я привел для того, чтобы ты увидел, что не все семьи магов ведут себя как мудаки и есть те главы семей, которые любят и хорошо относятся к своим детя,. А значит и семья Лю может быть такой же.

            Первый заданный мой вопрос не имеет смысла? Почему? Я перенес твою логику с Лю И Линя на Синь Ся. Она игнорировала оскорбления девушек в ее адрес, когда находилась в компании отпрыска знатной семьи, хотя могла и попросить его помочь ей, тем самым дав причину ему действовать и задавить их без причинения какого-либо ущерба его репутации. Но нет, она ведет себя как терпила, причем еще с детства, а ведь у нее редкий элемент, сильный брат, хорошие отношение с элитный членом лучшего университета и важного члена клана Му. Она может подавлять эти нападки, но не делает этого. А значит, судя по твоей логике, заслуживает этого и должна быть избита. Разве нет?

            Если на меня кто-то напал потому, что питает странные чувства к моей девушке, но получил по морде, то да, при следующей встрече подобный псих вполне может отхватить снова, если разозлит.

            Вот именно, что если напал (а на Мо Фаня Лю И Линь не нападал) и если бы разозлил, а Мо Фань его просто увидел и все. Никакой самообороны ни разу не было, но ты считаешь это нормальным?

            Насчет обуви и грязи теперь. Грязь бывает очень стойкой? Можно бежать километры, но она так и останется на обуви? Да, ты прав, но она останется на подошве. И как бы ты не топал, сколько бы сил не прилаживал, но грязь на подошве не разлетится в стороны. В стороны полетят куски с боков подошвы! Но даже в таком случае, чем больше силы ты приложишь, тем меньше разлетится в бок. Ну а если при интенсивном беге грязь осталась на боках обуви, тогда это уже не грязь. Если из грязи исчезла влага и она застыла, то это уже земля. Если человек при беге испачкал в грязи обувь, а при напряженной битве, во время которой он должен был двигаться быстро и резко, прикладывая много сил в это, "грязь" все еще на боках его подошвы осталась, то при ударе об землю с еще большей силой, чтобы она отвалилась, то полетит она в землю и там и останется, а в сторону полетят раздробленные куски земли под его ногой и не испачкают Лю И Линя, а нанесут ему незначительные телесные повреждения! Откуда взялось, что именно обувь нужно вляпать именно в лицо? Вот здесь:
            Понимаешь, не было времени искать окольные пути, чтобы вляпать свою обувь во что-то стоящее, а твое личико, оно такое белоснежное!

            Он говорит о том, чтобы вляпать свою обувь во что-то, а не измазать что-то грязью! В этом предложение нет ни слова о том, чтобы вымазать его лицо. Здесь идет речь лишь о том, чтобы куда-то вляпать свою обувь, которая грязная!

            P.S. Прошу прощения, что долго отвечал. не было достаточно свободного времени.
            Читать дальше
          15. Офлайн
            + 51 -
            Вот это я понимаю светская беседа. Я как любитель почитать даже не осилил половину вашей дискуссии..
            Читать дальше
          16. Офлайн
            + 00 -
            Сыглы, вообще полная жесть.. Осилил только пару комментов
            Но я поддерживаю челика за Мо Фаня который
            Читать дальше
          17. Офлайн
            + 10 -
            "Трудновато" вашу беседу переварить, точнее почти невозможно, если не записывать тезисы каждого из вас или не перечитывать по паре раз.

            Asikpu полностью с тобой согласен Мо Фань показал себя по отношению к Лю И Линю как самовлюблённый эгоист, собственник что хочет владеть своей сестрой (и не только ей) и эмоционально не уравновешенным драчуном
            Читать дальше