Глава 498. Нереалистичная идея ЦЕРНа •
На следующий день после окончания доклада в кабинет Сюй Чуаня в Нанкинском университете постучали и вошли профессор Дэвид Гросс и Эдвард Уиттен, специально приехавшие из Европы.
Другие физики в основном вернулись, но у них двоих были другие дела, которые нужно было обсудить с Сюй Чуанем, поэтому они задержались на некоторое время.
"Наставник, профессор Гросс".
Увидев вошедших, Сюй Чуань с улыбкой встал и поздоровался: "Кофе или чай?"
"Кофе".
"Чай".
Гросс и Уиттен заказали разные напитки, Сюй Чуань кивнул и с улыбкой попросил помощника заварить.
"Кстати, как там сейчас в ЦЕРНе?"
После того, как помощник подал кофе и чай, Сюй Чуань сел на диван и поболтал с двумя профессорами.
Конечно, судя по сегодняшней цели, это на самом деле не праздный разговор.
В конце концов, главная цель сегодняшнего визита Уиттена и Гросса - провести предварительный обмен мнениями с китайской стороной по поводу сотрудничества в строительстве Большого адронного коллайдера.
Изначально такой обмен должен был проходить на официальном совещании, но Сюй Чуань посчитал это хлопотным и не стал этого делать.
С одной стороны, он сам был главным ответственным за проект Большого адронного коллайдера в Китае, а с другой стороны, это был лишь предварительный обмен мнениями.
Если намерения будут определены, то в дальнейшем, безусловно, будут специальные сотрудники, которые будут обсуждать различные детали.
Поэтому он не стал звать других людей, а провел этот обмен мнениями, который можно назвать решающим для будущего физики высоких энергий, в своем кабинете с председателем Дэвидом Гроссом.
Отхлебнув немного кофе, Гросс слегка покачал головой и сказал: "Не очень, вопрос о модернизации БАК все еще обсуждается, и все страны ЕС хотят сократить инвестиции".
Честно говоря, председатель ЦЕРНа все же больше ученый.
Как только он открыл рот, он сразу же раскрыл ситуацию в ЦЕРНе, а также свои опасения по поводу будущего физики высоких энергий.
Если бы на его месте был другой политик, то независимо от того, есть ли что-то или нет, он бы сначала похвастался, изо всех сил преувеличивая свои преимущества, чтобы получить больше выгоды от этой сделки.
Конечно, возможно, что ЦЕРН уже договорился, и это всего лишь формальность.
Однако такой обмен мнениями больше по вкусу Сюй Чуаню.
Улыбнувшись, он сказал: "Это нормально, США и ЕС сейчас находятся в периоде экономического спада, и вместо того, чтобы инвестировать в такое фундаментальное научное оборудование, как Большой адронный коллайдер, они предпочитают вкладывать деньги в исследования управляемого ядерного синтеза".
Сюй Чуань не был удивлен такому результату.
Хотя для появления новой эпохальной технологии часто требуется много времени для накопления и развития.
Но нельзя отрицать, что с тех пор, как он возглавил команду, успешно реализовавшую технологию управляемого ядерного синтеза, ситуация в мире начала стремительно меняться.
В эпоху, которая и так находилась в периоде экономического спада, выделение большого количества средств на область управляемого ядерного синтеза неизбежно приведет к серьезному сокращению жизненного пространства других научных проектов.
Особенно это касается такого фундаментального научного оборудования, как Большой адронный коллайдер, который вряд ли принесет прибыль в краткосрочной перспективе и даже не сможет поддерживать баланс доходов и расходов.
В этой ситуации вполне нормально, что высокоинтенсивный коллайдер LC-LHC или даже нынешняя модернизация будут урезаны.
Говоря об управляемом ядерном синтезе, Гросс поднял глаза на молодого человека перед собой.
Он действительно не знал, как этот ученый, который казался ему очень молодым, смог решить различные проблемы управляемого ядерного синтеза с помощью своей мудрости.
В конце концов, эта технология считалась "вечными пятьюдесятью годами", и даже многие исследователи считали, что ее невозможно реализовать в XXI веке.
Хотя ему очень хотелось спросить, он знал, что на технические вопросы в этой области ему не ответят.
Подумав немного, он сказал: "Давайте поговорим о коллайдере, если Китаю нужна поддержка и помощь ЦЕРНа, что вы собираетесь делать?"
Услышав слова Гросса, Сюй Чуань улыбнулся. Когда дело дошло до официального общения, старый профессор, несомненно, был на стороне ЦЕРНа.
Подтекст слов "что вы собираетесь делать" заключался в том, что Китай может заплатить, чтобы обменять на технологические резервы ЦЕРНа, отличные материалы, приборы и оборудование, таланты и так далее.
Однако у него был совершенно другой взгляд на этот вопрос.
Улыбнувшись, Сюй Чуань легко сказал: "Вместо того, что вы сказали, я бы предпочел сказать, что ЦЕРН может заплатить за коллайдер, чтобы получить место страны-участницы в коллайдере, построенном в Китае".
"Как и нынешний статус Китая в ЦЕРНе, он ежегодно предоставляет соответствующие средства на научные исследования, получает соответствующие рабочие места, исследовательские задания, технические достижения и так далее".
"Вместо того, чтобы говорить, что мы заплатим что-то еще, чтобы получить технологии от ЦЕРНа".
Сделав небольшую паузу, он продолжил: "Честно говоря, у нас уже давно есть технологии для строительства Большого адронного коллайдера".
"Причина, по которой мы готовы общаться и делиться с ЦЕРНом и другими странами, заключается в том, что, с одной стороны, ЦЕРН действительно лучше в некоторых технологиях коллайдеров".
"А с другой стороны, я бы предпочел, чтобы все физики в мире и даже все страны объединились, чтобы исследовать развитие фундаментальной науки и более отдаленное будущее".
"Если бы это было не так, я уверен, что у нас было бы достаточно возможностей закрыть двери и проводить исследования самостоятельно. Возможно, это замедлило бы наш прогресс, но я думаю, что мы способны это сделать".
Поскольку общение уже началось официально, он, естественно, будет больше стоять на позиции страны и своей собственной.
Технологии и некоторое соответствующее оборудование ЦЕРНа действительно важны, но для Китая строительство Большого адронного коллайдера не является чем-то, без чего нельзя обойтись.
Выслушав Сюй Чуаня, Гросс покачал головой и сказал: "Совет ЦЕРНа вряд ли согласится на такую форму сотрудничества. В области фундаментальных научных исследований, честно говоря, Китаю еще предстоит пройти долгий путь".
Даже если они пришли в упадок, это лишь относительное понятие.
В области фундаментальных научных исследований ЦЕРН не смотрит на людей свысока, но Китай действительно очень и очень далеко позади. Даже если есть такой ученый, как он, невозможно сгладить все различия.
Сюй Чуань с улыбкой спросил: "А какие идеи у ЦЕРНа?"
Что касается разрыва в области фундаментальных научных исследований, то он, безусловно, знает об этом.
Из-за некоторых исторических причин Китай отстает от основных стран в развитии науки и техники.
Хотя в прикладных и инженерных науках они постепенно догнали эти западные страны, в области фундаментальных наук они действительно отстают не на йоту.
Не говоря уже о чем-то другом, одни только учебники и стены славы с именами ученых и фотографиями, которые были запечатлены в истории, практически не содержат имен китайских ученых.
Надо сказать, что в этом отношении Китаю действительно нужно работать усерднее.
Именно для этого и строится Большой адронный коллайдер и привлекаются ученые из других стран.
Контролировать такое фундаментальное научное оборудование, как коллайдер, привлекать ученых и исследователей из других стран, формировать на этой основе международный научный центр, а затем готовить собственные кадры.
Хотя это очень долгий путь, но если вы хотите развиваться, то в нынешнюю эпоху вы можете идти только этим путем.
Напротив, Дэвид Гросс сказал: "Требование совета - обменять технологию высокотемпературного медно-углеродно-серебряного композитного сверхпроводящего материала, открыть лаборатории и политику передачи знаний".
Услышав это, Сюй Чуань, не задумываясь, покачал головой: "Открытие лабораторий и политика передачи знаний - это нормально, но обмен технологией высокотемпературного медно-углеродно-серебряного композитного сверхпроводящего материала невозможен".
Требования открытия лабораторий и политики передачи знаний вполне нормальны, именно так сейчас поступает ЦЕРН.
В такой области фундаментальной науки, как эта, трудно развиваться, не открывая эти вещи для стран-участниц.
Но технология высокотемпературного медно-углеродно-серебряного композитного сверхпроводящего материала, даже думать нечего, это невозможно обсуждать.
Сверхпроводящие материалы - одно из ядер технологии управляемого ядерного синтеза, и цель ЦЕРНа, обменивающего их, - не что иное, как управляемый ядерный синтез.
Но в этой области Китай уже взял верх, так как же он может отказаться от основной технологии в незначительной части.
Он не может согласиться, и тем более не могут согласиться высшие эшелоны власти.
Если бы речь шла об обмене на низконанометровый литографический станок или высокоточный промышленный станок, он бы мог это рассмотреть.
Но то, что находится в руках ЦЕРНа, далеко не так важно.
Напротив, профессор Дэвид Гросс вздохнул и горько усмехнулся: "Если это так, то боюсь, что совет вряд ли согласится на сотрудничество".
Сюй Чуань: "Честно говоря, я думаю, что вы сейчас не разобрались в ситуации".
"Это будет первый в мире коллайдер с энергией в триллионы или даже десятки триллионов электрон-вольт".
"Хотя Китай действительно нуждается в технической поддержке ЦЕРНа для оптимизации технологии коллайдера, это не является абсолютно необходимым".
"С нашими нынешними возможностями мы вполне способны построить полный коллайдер самостоятельно, хотя он может быть слабее в некоторых функциональных аспектах".
"Сейчас ситуация такова, что я даю вам возможность принять участие в этом деле. А не то, что мы умоляем ЦЕРН присоединиться, не говоря уже о том, что мне нужно заплатить за технологию высокотемпературного медно-углеродно-серебряного композитного сверхпроводящего материала".
"Это невозможно".
Хотя он очень надеется, что Большой адронный коллайдер, построенный в Китае, сможет заменить ЦЕРН и стать новой мировой физической Меккой, но он не может согласиться на некоторые вопросы, затрагивающие суть.
Если ЦЕРН откажется, то, скорее всего, начнется новая гонка и конкуренция в этой области.
И, честно говоря, у Китая нет никаких преимуществ в конкуренции в области фундаментальных наук.
Как только сформируется порочная конкуренция, ведущие университеты за рубежом полностью откажутся от китайских студентов, что, несомненно, станет катастрофой для них в настоящее время.
Поэтому Сюй Чуань решил попытаться свести обе стороны вместе.
Варить лягушку на медленном огне, медленно, шаг за шагом, перенося центр фундаментальной науки из западных стран в Китай.
Услышав это, председатель Дэвид Гросс немного помолчал.
Сбоку, Эдвард Уиттен, который все это время молчал, пожал плечами и вставил: "Я же говорил, что эта сделка нереальна, а кучка идиотов из совета настаивала на том, чтобы вы ее озвучили, это просто пустая трата времени".
Сюй Чуань посмотрел на своего наставника, немного подумал и, обращаясь к Гроссу, сказал: "Я знаю, о чем думают страны-участницы, стоящие за ЦЕРНом, но это явно выходит за рамки честной сделки".
"Я приветствую всех единомышленников, желающих присоединиться к проекту Большого адронного коллайдера и вместе продвигать развитие и прогресс фундаментальной науки".
"Прогресс цивилизации и науки никогда не может быть поддержан одним человеком, он требует усилий бесчисленного множества людей".
"Но если вы хотите использовать это, чтобы получить что-то дополнительное, я могу только посоветовать вам отказаться от этой нереальной идеи".
"Если вы будете упорствовать в этом, я могу только с сожалением сообщить вам, что это сотрудничество не состоится".
Сделав паузу, он продолжил: "Конечно, даже если мы не сможем сотрудничать с ЦЕРНом и другими странами, мы будем рады приветствовать физиков из всех стран, приезжающих сюда для проведения исследований".
"Включая использование коллайдера и экспериментальные проекты, если представленный экспериментальный проект осуществим и имеет исследовательскую ценность, он вполне может пройти экспертизу и получить поддержку проекта".
"Просто вы должны понимать, что если это так, то возможности, которые могут получить другие, будут относительно меньше".
"Основа того, что я сейчас веду с вами переговоры, заключается в том, что ЦЕРН действительно обладает технологиями, которые могут помочь нам построить и оптимизировать коллайдер, и это то, что нам нужно".
"А ЦЕРН может получить место страны-участницы, а также больше рабочих мест, исследовательских заданий, технических достижений и так далее. Как и нынешний Китай в ЦЕРНе".